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Registro del debate por IRC con Javier Pastor, de PC-Actual
(7976 lectures)
Por Asociación Bulma
BULMA
(http://bulma.net/)
Creado el 26/11/2001 04:12 modificado el 26/11/2001 04:12
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En este artículo está el log completo, sin censurar ni corregir, de todo lo hablado en el canal #bulma durante el debate con Javier Pastor. La asistencia fue muy buena, más de 200 personas en total y hasta 120 simultáneos.
Agradecemos a Javier Pastor por dar la cara y todos los que han estado presentes. |
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IRC log started Sun Nov 25 22:31:38 2001
<C2H5OH> teneis que enviar privados a algún operador
<C2H5OH> nosotros nos iremos turnando cícliamente
<C2H5OH> entonces
<C2H5OH> esto funciona como siempre
<C2H5OH> el que reciba voice
<C2H5OH> que pregunte
<C2H5OH> (con respeto y educación)
<C2H5OH> y luego se le quitará el voice
<C2H5OH> sencillo, ¿no?
<gallir> como se pide el turno al operador?
<|Jander|> y... absteneros de preguntas chorras
<C2H5OH> /msg operador duda
<|Jander|> si, entonces el op le da voz, plantea la duda al canal, y luego se le baja
<gallir> los operadores son C2H5OH, mkd y |Jander| ...
<gallir> C2H5OH, has acabado?
<C2H5OH> sí
<gallir> bueno javier, comenzaremos? quiees decir algo?
<javipas> simplemente que me alegro de que haya tanta gente y que espero que esto sea constructivo...
<gallir> javipas, ¿explico antes como comenzó todo?
<gallir> Alguien de la lista de bulma (Xisco?) hizo el comentario de la tabla de PC-actual
<gallir> lo que originó varias respuestas bastantes cabreadas de la "injusticia"
<gallir> Luego cuando estudiamos la tabla vimos que no era para tanto pero que había errores
<C2H5OH> gallir: creo que fue Guillem
<C2H5OH> eso me está diciendo Primetime
<gallir> y decidimos que podríamos empezar, con esta, a comentar los errores que aparecen en las comparativas
<gallir> Beowulf preparó el primer borrador, lo modificamos y pusimos en el web.
<gallir> Luego la historia ya se conoce, alguien envió el enlace a barrapunto y se desató todo.
<gallir> tu dí lo que quieras, cuando quieras, tienes el micro abierto
<javipas> oki. Guillem está?
<gallir> Me parece que no? Guillem!!!!
<C2H5OH> Guillem, manda un privado.
<C2H5OH> (si es que estás)
<C2H5OH> no está
<C2H5OH> me dicen que no está
<C2H5OH> siguamos
<javipas> Me gustaría que estuviese, pero en cualquier caso, sigue con la historia, gallir, efectivamente inició gallir el tema porque nos llegó su mensaje a varios de la revista
<gallir> Javier... dí lo que quieras.
<javipas> pero evidentemente yo me tenía que encargar del problema aunque nuestro jefe de laboratorio, Eduardo Sánchez, le mandó otro mail intentando explicarle también lo que había ocurrido
<gallir> Sipe, el mensaje a la revista lo envió Guillem, pero el texto del primer artículo fue "consensuado" en la lista
<javipas> entiendo
<javipas> Bueno, continúa con el resumen de lo sucedido si quieres, y luego empezamos a discutirlo todo
<gallir> En realidad lo que mas sorprendió fue que el númro estaba dedicado prácticamente a XP (con muchas loas)
<gallir> y aparece esa tabla en el medio con una comparativa
<gallir> cuando ponga ... es porque voy a seguir....
<gallir> En primer lugar...
<gallir> entendemos que no hay el mismo tratamiento mediático a Linux (u otros) que al que se dá a XP...
<javipas> eso es algo que me gustaría aclarar desde el principio. Evidentemente, PC Actual es una revista para el usuario mayoritario, y el usuario mayoritario, queramos o no los que usamos Linux, utiliza Windows. Y en este sentido, Windows es uno de los productos que mueve a todo lo demás. Por eso que salga una nueva versión de WIndows implica, necesariamente, que se le dedique el tema de portada.
<gallir> ... si pero...
<gallir> si todas las revistas ...
<javipas> No puedo luchar contra ello, y sé que muchos linuxeros están en contra de PC Actual por esto (supongo que ya lo debatiremos también más adelante), pero PC Actual NO es una revista de Linux. Más quisiera yo que incluyesen más páginas. Pero no puedo hacer nada.
<gallir> sólo se guían por el mercado, sigue favoreciendo al mayoritario sin promover una alternativa
<gallir> pero PC-Actual es una revista de Windows?
<javipas> gallir, eso es totalmente cierto, pero es que el mundo es así. Si PC Actual tuviese la mitad de páginas de Linux habría que cerrar la revista.
<gallir> Justamente...
<gallir> no hace falta ni pedimos la misma cantidad de páginas (Linux en sí no tiene anunciantes)...
<gallir> sino que se sea muy riguroso y crítico también con el "mayoritario"...
<gallir> por ejemplo...
<gallir> ¿se mendiona que XP está teniendo muchos problemas con algunso dispositivos?...
<javipas> En la portada pone "la mejor revista para el usuario de informática personal". Y con matices o no (y no hablo del "la mejor") vuelvo a decir que a la gente le interesa principlamnete todo loq ue rodea a Windows.
<gallir> por ejemplo scanners o la bttv?...
<gallir> sin embargo es "vox-populi" en dichos medios que Linux tiene problemas con algunos dispositivos...
<gallir> el discurso general es: "XP de puta madre", "es una revolución". De Linux se dice: "huuum, no es para la abuela".
<gallir> no es cuestión de que digan "Linux no tiene problemas!!!"...
<javipas> Creo que ese punto no se trató, pero una de las páginas del reportaje que escribió mi compañero José Plana (también linuxero) se centraba en algunos detalles que dejaban a XP como un producto imperfecto, lógicamente. En cualquier caso, las incompatibilidades hardware son algo que creo que durarán poco por el interés de fabricantes en hacer compatibles sus productos.. de nuevo por la presencia de XP en el mundo
<gallir> sino que en esas pequeñas tablas y artículos se sea riguroso, más de lo habitual, dado las diferencias en recursos y capacidad de marketing de los competidores.
<javipas> Entiendo y comprendo tu punto de vista, de verdad, y ya me disculpé en la lista respecto al punto de administración remota en el que metí la pata. Ahora comentaremos los demás, pero como dije, bajo mi punto de vista la tabla era razonable.
<gallir> javipas: "durarán poco por el interés de fabricantes en hacer compatibles sus productos" aquí está el problema...
<gallir> bueno, te cedemos la palabra. dM-gí en lo que no estás de acuerdo con nosotros o las tablas
<javipas> Y créeme que el ser rigurosos es una de las principales obligaciones que nos imponen nuestros redactores jefes y las personas que dirigen el trabajo del laboratorio
<gallir> ATENCION: estoy recibiendo muchos privs... no puedo contestar... perdón.
<C2H5OH> a ver
<C2H5OH> un segundo por favor
<C2H5OH> las dudas se harán luego
<C2H5OH> las dudas se mandan a los operadores
<C2H5OH> (cualquiera de los tres)
<C2H5OH> ok pues, continúen y perdonen la interrupción
<|Jander|> bueno, otro punto... habéis hablado de la tabla. Tan solo comentar (para los que no la hayan leido) que ésta compara Windows XP Professional - Mandrake Linux 8.1 - MAC OS X
<gallir> vale, mi primera pregunta corta a Javier:
<mkd> aunque aquí nos interesa la comparación Mandrake Linux 8.1 vs Windows XP Profesional
<gallir> ¿porque se elije Mandrake y XP professional y no algo más "parejo" de acuerdo a la propia definición de los vendedores de esas distribuciones?...
<gallir> ergo... Mandrake Pro o XP Personal?
<gallir> javipas?
<javipas> Vale, es otro punto que debería haber especificado, pero los campos de la tabla referentes a LInux no hubieran mostrado mucha diferencia. Sí que lo hubieran hecho, tienes razón, en el caso de XP Personal, pero al tener también Mac OS X v10.1 el tema era comparar productos parejos, y Mandrake había sido la distro elegida el año pasado por los usuarios y me pareció una buena opción
<javipas> (estaba escribiendo!!)
<gallir> ok.
<javipas> Quizás habría sido mejor haber elegido una SuSE 7.3 profesional, pero ya digo que los campos linux no se hubieran visto afectados
<javipas> eso es todo
<gallir> pero... ¿porque elijes por ejemplo el tema de edición de vídeo y encriptación de ficheros habiendo cosas más fundamentales para un usuario doméstico? Por ejemplo un buen procesador de texto...
<gallir> Si se verían afectados, por la atención post-instalación y la cantidad de documentación y aplicaciones.
<javipas> Porque intentaba hablar de las novedades más importantes en el campo de los sistemas operativos. Si lees la introducción, intento comparar también los tres SSOO desde el punto de vista de las nuevas orientaciones hacia el usuario. nuevos interfaces, el tema de grabar directamente CDs, los journaling filesystems, y, cómo no, la edición de vídeo, que se ha convertido en una especie de aplicación vital para MacOS y WIndows.
<javipas> Por supuesto que se ven afectados en esos campos, pero ese fue uno de los aspectos que no traté, igual que el comentado tema de precios.
<gallir> Y sabes que el broadcat200 si está incluido en Mandrake?
<gallir> digo broadcast2000...
<javipas> Sí, pero Broadcast2000 no es lo que yo llamaría una aplicación dirigida al usuario novel... no va en la línea intuitiva de MovieMaker o iMovie, para mí no es lo mismo
<gallir> O sea... si tiene una aplicación "profesional" no cuenta. Si hubiera tenido una más cute si hubiese contado?
<gallir> ademas...
<javipas> es otra de las cosas que no quedan claras. El reportaje iba dirigido a usuarios normales de informática. Y los que utilizamos linux somos más curiosos que la mayoría de la gente en temas de informática y nos gusta pelearnos con las cosas, lograr que funcionen y aprender cómo lo hacen. Eso es lo que un usuario normal no quiere. Quiere todo fácil.
<gallir> de acuerdo.. pero ¿no tendrían los periodistas que informar también de aquello que no consideráis prioritarios por vosotros?...
<gallir> proque el tema de vídeo para usuario doméstico, ahora mismo, es más una cuestión de marketing de apple y Microsoft que una necesidad básica del usuario.
<javipas> Pero es que por mucho que quiera no puedo cogerlo todo! Tengo una página para una comparativa que hubiera dado mucho más de sí... de hecho estoy pensando en proponer algo al respecto... pero no puedo analizar absolutamente todo porque de hecho mi página era sólo un complemento final del tema de portada... no pretendía ser un reportaje en sí.
<gallir> ¿que es lo nuevo de Microsoft? ¿edición de vídeo? Pues pongamos eso como algo fundamental... no me cierran las cuentas.
<javipas> Como que no te cierran las cuentas? Las de usuario?
<gallir> eso es verdad que tu no puedes hacer todo sólo. Es una crítica genérica, los medios se mueven por el "mercado", pero el problema es que para ellos el "mercado" es sólo Microsoft.
<|Jander|> bueno si os parece
<gallir> bueno, para no aburrir, OPERADORES dad turno a otros también.
<|Jander|> pasamos a las preguntas/dudas/comentarios de la gente
<C2H5OH> antes de comenzar
<C2H5OH> rogamos moderación y buenos modales
<javipas> gallir, de verdad que no puedo decir nada más al respecto, porque ESA ES LA REALIDAD. Microsoft está ahí. Y el 90% del mercado se mueve con MS
<gallir> Ya hablaremos de la realidad en un momento...
<|Jander|> bueno... lo dicho :)
<javipas> vale
<javipas> cuando queráis que empiecen los comentarios de los dema..
<|Jander|> citor platea tu duda
<|Jander|> arg rvr espera tu turno por favor
<|Jander|> y no pastees 984294 lineas en privado
<citor> Bueno Yo tenia dos preguntas : la primera basicamente la ha expuesto Galli
<citor> la segunda es:
<citor> Si lo que se pretende es que el usuario conozca que aporta un S.O. en comparación a otros, ¿Porque no se comenta todo el software GRATUITO que trae la distribucion DOWNLOAD de Mandrake como por ejemplo Firewall, Servidor web, Servidor Mail, Servidor DNS, Diversos entornos gráficos, Aplicaciones Ofimaticas etc etc... en comparación con el ESCASO software que te incluyen los otros dos S.O.?
<gallir> dejad tiempo a javier que escriba
<citor> Y tambien antes de que me quiten el + Agradecerte que estes aqui.
<javipas> Vale, es otra de las cosas que van en la línea de lo que se ha incluido y lo que no se ha incluido en la tabla. Efectivamente, Linux por sí sólo incluye mucho más software en todas las facetas que los otros dos productos, pero, de nuevo, ésa no era mi visión. La tabla estaba enfocada al las características más novedosas de los nuevos productos, y un análisis de los distintos apartados software llevaría, como he comentado antes, otra tabla (o dos,
<javipas> o tres) para analizar este aspecto
<javipas> Lo cierto es que me están entrando bastantes ganas de realizar algo al respecto, así que realmente lo propondré para hacer un artículo mucho más completo, porque sin duda nos hemos quedado todos un poco con las ganas de que muchas más cosas aparecieran en la comparación.
<javipas> Ah, y de nada ;-)
<|Jander|> citor alguna cosa mas?
<citor> No gracias
<C2H5OH> pregunta mazogs
<mazogs> Muchas Gracias, hola Javi...
<javipas> holas
<mazogs> Al margen de que no coincidan los objetivos de la tabla...
<mazogs> ¿habrá una rectificación en la revista?
<mazogs> al fin y al cabo..
<mazogs> en dónde ponía 'no' debe poner 'si' en la mayoría...
<mazogs> de las casillas.
<mazogs> (ya)
<javipas> No este mes de Diciembre porque todo el tema ha saltado esta última semana en la que los contenidos están cerrados. Pero como he dicho me gustaría realmente hacer un tema para Enero que corriga y amplíe más la tabla y así quede todo más claro. Me parece una buena solución, y creo que a mis editores les parecerá una idea muy interesante.
<C2H5OH> vale
<C2H5OH> otra pregunta
<C2H5OH> pregunta Tei
<Tei> En las revistas de informatica (?) leemos las ultimas fusiones empresariales pero no nos enteramos de las iniciatiavas de software libre. Como por ejemplo Kde para Windows. ¿Solo llegan a la redaccion los mensajes de los departamentos de marketing? ¿No leeis los portales de soft libre? ¿Copipasteis los comunicados que os dan las empresas? ¿El soft no interesa?¿Si el CD es gratis porque cuestan un talego? Gracias adelantadas por las respuestas.
<Tei> (por cierto, pc actual es mi revista preferida)
<javipas> Seleccionar los contenidos es algo que no me toca a mí y sobre la que no tengo control. Podemos proponer temas, pero los redactores y directores plantean el esquema que seguirá el número. Porqué dices que el soft no interesa? Siempre se realiza parte de análisis software aparte del hard, aunque sí que es verdad que hay algo más de temática hard. Y tampoco entiendo lo de que el CD es gratis, puedes explicarte?
<Tei> en mis tiempos
<Tei> el año 1986
<C2H5OH> pero brevemente, tenemos muchas preguntas pendientes
<Tei> te costaba 200 pesetas una revista
<Tei> hablo de Commodore Magazine
<Tei> con los años subio a 400
<javipas> perdona, C2H50H (jope para teclear tu nombre, parece la clave de activación de XP=
<Tei> pero al llegar el CD paro en 1000
<Tei> me parece que de gratis nada.
<mkd> rogamos brevedad, por favor.
<Tei> (eso es todo)
<mkd> bien
<javipas> Vale. El CD no es gratis, y de verdad que lo de los costes es algo que no controlo tampoco y que me sobrepasa. Tendrías que preguntarles a los directores de la revista por esto, pero yo creo, de verdad, que el precio es razonable y que todas las revistas se mueven más o menos en ese margen...
<|Jander|> bueno, hay que decir que dentro de todo, es una de las mas baratas
<|Jander|> aunque sea por 100 ptas
<|Jander|> tiorober adelante, plantea tus preguntas/dudas
<C2H5OH> tiorober ??
<|Jander|> pues nada, el siguiente :)
<|Jander|> rvr ahora es el momento de poner tus dudas xP
<mkd> expón tu cuestión Darkblood
<rvr> ¿Qué cantidad de dinero/publicidad recibe PC Actual de Microsoft mensualmente?
<rvr> ¿Cuántos artículos mensuales de PC Actual son publicidad encubierta?
<rvr> ¿Qué tipo de acuerdos tiene Microsoft con PC Actual?
<rvr> ¿Por qué PC Actual apostó por las BBS cuando nadie usaba módem en España si es (era) una revista generalista?
<rvr> ¿Por qué en las comparativas de productos sólo aparecen comerciales y no de soft libre? (caso de Gimp)
<rvr> Eso es todo
<|Jander|> juer
<javipas> Caray, rvr. buena ondanada
<C2H5OH> javipas ??
<mkd> Javier: responde
<javipas> Que yo sepa, no hay ningún acuerdo entre la revista y ninguna compañía. Que pueda haber intereses (y siempre los hay, así es el mundo), no te lopuedo negar, y no puedo entrar ahí: pero ya he comentado con gallir que actualmente la informática gira entorno a MS, mal que nos pese. Ningún artículo es publicidad encubierta, eso es un poco fuerte. Respecto a lo de las BBS, no estaba en aquella época (de hecho, yo utilkizaba el Amiga por entonces) así
<javipas> que no te puedo responder... y los productos libres sí salen en las comparativas, aunque no se centren en las opciones linux. Y ya sé que gimp también está disponible para W32.
<C2H5OH> puedes hacer como gallir, ve escribiendo y mientras escribas ... significa que hay mas
<javipas> Ya intento escribir, pero hasta que no me llegan las preguntas no puedo hacer nada...
<C2H5OH> javipas, no sólo es para saber cuándo acabas de contestar y pasar a otra pregunta
<gallir> Puedo hacer una relacionada con "realidad"?
<javipas> rvr, de verdad que entiendo tu postura, pero las cosas no son blancas o negras, siempre hay matices...
<javipas> dime, gallir
<gallir> ahora va:
<C2H5OH> gallir: espera tu turno ;)
<gallir> puedo o no?
<gallir> Tema realidad:
<gallir> Microsoft es un monopolio.
<gallir> Existen alternativas
<gallir> Las alternativas no tienen los mismos espacios que Microsoft.
<gallir> Así es muy difícil cambiar la realidad, que está claramente construida a base de
<gallir> marketing de Microsoft y los artículos en revistas
<C2H5OH> javipas: acabaste de contestar a rvr ??
<gallir> Hablar de Linux (o BSD, software libre y open source en general) es casi
<gallir> contra-cultural
<gallir> ¿No os habéis planteado que ya está bien de "esta" realidad y que haría falta un
<gallir> esfuerzo para intentar mejorarla? O en el peor de los casos cambiarla un
<gallir> poquito.
<gallir> Al aceptarla "tal cual es" lo único que se hace alimentar el círculo vicioso.
<gallir> ¿Porque no surgen temas "éticos" adicionales? Tema monopolio, coste del
<gallir> software, modelo de suscripción...
<gallir> Quizá la respuesta es que no podéis ir contra la mano que da de comer.
<gallir> ¿Es así?
<gallir> ¿Crees que limita vuestra liberta la potencia de los anuncios de MS?
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