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¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis?
(41757 lectures)
Por Ricardo Galli Granada
gallir
(http://mnm.uib.es/gallir/)
Creado el 22/01/2004 02:00 modificado el 22/01/2004 02:00
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| Comentarios | 1. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 02:39, #19272)
Por: Anónimo |
| clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap, clap
Bravo!!
excelente articulo, te felicito. | No es pot respondre
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2. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 03:38, #19273)
Por: Anònim |
| Muy bueno, me quito el sombrero....
Espero que algun dia no muy lejano esto sea una ralidad y todo mejore, especialmente la calidad de programas y la vida de quienes los hacen. | No es pot respondre
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3. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (23/11/2004 17:47, #24424)
Por: Anónimo |
| no le hagan a la mamada lo que pasa es que el pinche gobierno es una basura, exigan sus derechos y proclamen sus ideas sin importar lo que piensen los demas mediocres que nunca quieren salir de donde estan.SOLO LES DIGO Y DESEO MUCHA SUERTE!!!!!!!! | No es pot respondre
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4. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 04:22, #19275)
Por: Anónimo |
"Las propiedad de replicabilidad infinita" no te se te colo una S en "las"?.. :)
PD: Muy bueno | No es pot respondre
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5. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (13/07/2005 22:56, #27463)
Por: Anònim |
| solamente estoy buscando ayuda ya que alguien me sugerio que lo encontraria gratis aqui | No es pot respondre
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6. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 05:21, #19276)
Por: Javier de la Cueva (http://www.derecho-internet.org) |
En primer lugar, enhorabuena por el artículo.
En segundo lugar, unos simples comentarios:
El código legal también sufrió una etapa de oscurantismo en las primeras épocas del Derecho Romano. Existía una clase social especial, la de los sacerdotes, que eran los únicos conocedores de las 'actiones' y las formulae. Al ser los únicos conocedores de las acciones legales que podían interponerse, monopolizaban el sector jurídico.
Dichos sacerdotes (evidentemente) perdieron su poder en cuanto la ley fue públicamente conocida, transformándose en otra clase social, que daría origen con lo años a lo que es el ejercicio de la abogacía.
Este paralelismo entre el Derecho y la Informática es muy interesante y esclarecedor.
No me cabe ninguna duda que el código en la Informática seguirá el mismo camino que el código legal, ya que las únicas ventajas que posee el código cerrado consisten en que favorecen a sus propietarios. No tienen más, aunque sus propietarios financien inmensas campañas contándonos sus magníficas características (que si favorece el avance tecnológico, bla, bla, bla).
Y digo que no me cabe duda por cuanto que los Estados no pueden hacer depender de una sola empresa privada su sector más estratégico. El problema del código abierto es que, al ser normalmente gratuito, no permite la corrupción pública. M$ paga comisiones y prebendas, pero eso no lo puede hacer la comunidad del SL. Por ello la implantación del SL tiene grandes enemigos entre los que toman la decisión de su adopción.
Volviendo a los paralelismos, existe otro que también es aplicable y es el más elemental: la lengua.
Nadie es propietario del código de una lengua hablada y escrita. Ni siquiera del esperanto. Ahora vamos a registrar las palabras 'Hasefroch' y 'Hasecorp', y siempre que se escriba o pronuncie devengará derechos en favor de Bulma. Absurdo.
Este paralelismo entre la lengua y el código informático es el que siempre uso cuando me preguntan: ¿pero qué empresa está detrás del SL? Y yo respondo: la misma que está detrás del inglés, catalán, castellano o francés, esto es, ninguna, afortunadamente. Ni falta que hace.
Hay profesores de inglés, diccionarios, gramáticas, cursos, academias, pero nadie es titular o propietario de una lengua. Sin perjuicio de ello, hay mucha gente que vive de la lengua: desde los profesores particulares hasta instituciones como la Alliance Française o el British Council.
Y en Informática ocurrirá (ya se está produciendo) lo mismo: habrá campo para el informático que se pateé las calles y campo para grandes empresas de servicios. Igual que el abogado de turno de oficio y los grandes despachos mercantilistas e igual que el profesor particular de inglés y el British.
Y ahí tendremos que distinguir lo de toda la vida: el que tiene calidad y el que tiene imagen, lo que puede o no coincidir. | No es pot respondre
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7. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 07:32, #19277)
Por: maxi |
| muy bueno tu paralelo con los idiomas.
es muy buen ejemplo para tener en la manga a la hora de debatir en pro del software libre y abierto.
igualmente, muy bueno el articulo principal. | No es pot respondre
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8. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (22/01/2004 22:39, #19307)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Pla, pla, pla. A ver si también dedicas unos minutos a escribir, que lo explicas muy bien. | No es pot respondre
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9. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (25/01/2004 11:53, #19381)
Por: Anònim |
Me parecen excelentes tanto el artículo como tu respuesta.
Cuando a mi me preguntan acerca del SL, lo que utilizo para comparar es la ciencia como tal. ¿Dónde estaríamos ahora mismo si científicos célebres como Galileo, Newton o Einstein no hubieran hecho públicos sus descubrimientos? ¿Qué hubiera ocurrido si en lugar de ello hubieran usado esos conocimientos para ganarse un dinero, o crearse "empresas"? Muy probablemente, yo no estaría tecleando ahora mismo en un ordenador, sino que estaríamos viviendo aún en una sociedad feudal, y con poco más que la electricidad.
Un saludo a tod@s | No es pot respondre
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10. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (26/01/2004 14:57, #19419)
Por: Anónimo |
| Si pero ni Galileo ni Newton ni Einstein vivian en la sociedad capitalista salvaje como la actual... | No es pot respondre
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11. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (23/08/2004 00:51, #22937)
Por: Anónimo |
¿no? Einstein vivió los felices años 20; el periodo de capitalismo más feroz de toooooda la historia; el periodo en que "la mano" que regula el mercado era tan cierta como Dios para el vaticano, pero claro, einstein era un científico....
En una sociedad salvajemente capitalista todavía queda gente dedicada a la investigación (mis profesores de la escuela lo hacen) y doy fé, porque conozco sus sueldos, que no deben de hacerlo por amor al dinero. Ganarían todos ellos más dinero en la empresa privada... y no lo hacen | No es pot respondre
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12. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:23, #31756)
Por: Alferez |
| Nada que ver, la ciencia es ciencia.
Por supuesto que los investigadores cobramos. ¿de qué vas? ¿Crees que no se cobra por las aplicaciones de la ciencia? ¿qué pasa, que ya no vamos a patentar nada? ¿que si yo invento algo, tengo que hacerlo público para que cualquier sinvergüenza analfabeto lo patente y se forre? ¿o me lo copien?
Pues Einstein cuando se fue a trabajar a EEUU fue porque le hicieron una buenísima oferta, y porque era judío, que si no, ahora desde luego estábamos todos marcando el paso de la oca.
Amos, anda. | No es pot respondre
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13. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:25, #19387)
Por: Anónimo |
| Y siguiendo con el paralelismo con las lenguas, y ya que mencionas el esperanto, decir que, en la época en que éste apareció, surgieron otros proyectos de lengua planificada. Entre ellos, uno que tuvo un relativo y efímero éxito: el Volapük. Uno de los motivos de su fracaso fue precisamente que su autor, un sacerdote católico de Baem Badem, pretendía que era SU obra, y cobrar derechos de autor a quienes lo utilizaran. Por ejemplo, si escribías un libro en volapük, o te dedicabas a enseñarlo y cobrabas por ello, había que pagarle al autor un canon. Igualmente la academia, se veía aprisionada, por ejemplo a la hora de aceptar un neologismo, porque si al señor Schleyer -el autor- no le gustaba, dicha modificación no podía tener lugar. Y el señor Schleyer era muy arbitrario. Por supuesto el proyecto fracasó, mientras que el esperanto, como lengua viva, goza hoy en día de buena salud.
a mí siempre me ha gustado comparar a Zamenhof, el iniciador del esperanto, con Linus Torvalds. El paralelismo entre linux y esperanto es notable.
Por lo demás, un artículo insuperable. | No es pot respondre
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14. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (25/01/2004 20:02, #19399)
Por: Javier de la Cueva (http://www.derecho-internet.org) |
| Desconocía lo que nos cuentas, pero me parecen datos magníficos. Muchas gracias. | No es pot respondre
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15. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:26, #31757)
Por: Anónimo |
| Joder tío, ¿por qué no escribes en Esperanto y que se te entienda todo?
Amos anda. | No es pot respondre
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16. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:39, #19389)
Por: Anònim |
Solo puntualizar del comentario la parte sobre M$ y el cazo a los políticos.
Con el software libre también se puede, e incluso es más fácil, dar cazo a tu amigo Citranito el de la esquina ya que no hay que pagar licencias de terceros.
Lo positivo es que por lo menos el dinero no se va al extranjero.
¿Y como hacen para inflar el presupuesto si no es con precios de licencias?
Mu fácil, sobredimensionas la plantilla del proyecto y cobras horas de consultor. Así se contratan más informáticos :) | No es pot respondre
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17. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (25/01/2004 19:59, #19398)
Por: Javier de la Cueva (http://www.derecho-internet.org) |
Estoy totalmente de acuerdo contigo pero con el software propietario hay posibilidad de dos cazos y con el libre sólo uno.
El SL no impide la corrupción pública, pero deja sus posibilidades en la mitad. | No es pot respondre
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18. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (02/02/2004 00:47, #19562)
Por: Freddy |
| Estoy en algunas cosas de acuerdo, pero tu crees que el ejemplo que has puesto entre que nadie es propietario del codigo, del ingles, o del frances !ok! , pero para hacer un paralelismo mas completo entre el desarrollo de software y otras cosas, ¿ si alguien pronuncia, x palabras y al combinarlas de una manera determinada,despues de varios años de ensayos de absoluta dedicacion, de pruebas y errores, aparece de la nada de ese hacer, algo importante,algo verdaderamente nuevo y de uso para toda la sociedad (dejo volar la imaginacion), ¿ no deberia de tener una recompensa, y una cierta compensacion economica ?. ( aunque despues se pudiera trasnsmitir ese conocimiento libremente para uso general). Nadie es investigador por amor al arte, (alo mejor unos años, o personas totalmente altruistas, o de familia bastante afortundada economicamente...) . Un saludo a todos. | No es pot respondre
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19. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (02/02/2004 15:56, #19573)
Por: AEnema (http://hellshut.aenima.org) |
| El software libre no tiene nada que ver con software "gratis". Lo que pretende el software libre es que si tú investigas en algo no pretendas cobrar a la gente por "utilizar" lo que has inventado, sino que simplemente cobres por el "tiempo" que has empleado en desarrollarlo. Es decir, una empresa pretende modificar su metodología de trabajo y PAGA a un equipo de personas para que investiguen sobre un nuevo software para xxx (algo que es ESPECÍFICO para esa empresa). La cosa está en que una vez esa empresa obtenga su producto, no pretenda que nadie se beneficie del trabajo de esas personas, porque sería lo mismo en analogía con lo que hablábamos que si cuando se inventó la máquina de vapor nadie pudiese utilizarla. Cada uno la ADAPTÓ según sus necesidades y la utilizó. Es decir, probablemente lo que han descubierto estas personas no va a ser del todo útil a otras empresas (porque es un caso específico) pero sí puede ayudar a otras a desarrollar sus productos. | No es pot respondre
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20. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:18, #31755)
Por: Anónimo |
| Que no, tío, que no.
Que a mi no me regalan el coche sólo porque ya fabricaron un prototipo y se quedaron tan contentos.
Que la Volkswagen cuando va a sacar un nuevo modelo, lo esconde para que no se lo copien.
Que nadie tiene la fórmula de la Coca-Cola, que el que inventó el chupa-chups lo patentó, y nadie más puede fabricar chupa-chups.
Que lo que alguien "inventa" es el lenguaje de programación (que generalmente suele ser gratis, o muy barato). Que luego hay que currárselo, empoyarlo, reuniones con el cliente, prototipos, aciertos, errores, implantación, formación, etc. Que el servicio va implícito en el desarrollo de la aplicación.
Pero de que vais, ¿hay algún programador que escriba aquí?
Amos anda. | No es pot respondre
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21. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (24/06/2004 23:53, #22059)
Por: rod |
| Aqui me tienes a mi que, aunque no te lo creas inventé la frase "güay del paraguay" y como la doné a la humanidad nadie me puede dar un euro por eso....
Quizás me queda el placer de que la misma frase se dice en muchos lugares y precisamente para indicar algo bueno.
Muy bueno el artículo. Despues de todo no todos los profesores universitarios son piratillas que generan spin-offs a base de becarios y nos tumban por precio en proyectos. Algunos conozco que ya, ya...
Rod | No es pot respondre
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22. ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (08/02/2005 23:53, #25255)
Por: Jorge Albor |
| Buenas Tardes:
En la actualidad soy docente de la Universidad del Valle en Colombia, me parecieron muy acertados tus comnetarios acerca del tema del software libre.
Por lo anterior deseo complementar con tus apreciaciones una charla sobre software libre que dictaré próximamente a mis estudiantes.
Si no hay inconvenientes por favor contesta mi correo y envíame mas información al respecto.
Atentamente,
Jorge Mario Albor Bula
Ingeniero de Sistemas
Cel. 310-6107929 | No es pot respondre
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23. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (03/04/2006 16:47, #31752)
Por: Anónimo |
| Pues mira, los ejemplos no tienen ningún tipo de semejanza ni paralelismo con el software.
En la programación se utiliza muchísimo más que un lenguaje, se utiliza el conocimiento, la experiencia, el trabajo, una vida en definitiva.
Nadie es propietario de Visual Basic, de C++, de Java, etc. Del mismo modo, nadie es propietario del español, inglés, etc.
En cambio, si plagias una novela escrita en uno de esos idiomas, donde sí está la experiencia, el conocimiento, etc, etc, del autor, probablemente tengas problemas con la justicia.
Por otro lado, con respecto al código legal, que me digas que el poder pasó de los sacerdotes a los abogados, pues qúe quieres que te diga, de guatemala a guatepeor. ¿Te imaginas una Iglesia dirigida por abogados? Y no creo que a eso se le pueda llamar liberalización. Se nota que nunca has tenido un juicio. Porque a mí desde luego, no me dejan defenderme solo ante un juez, y desde luego me puedo dar por jodido si lo hago.
Entonces, ¿me estás diciendo que yo puedo por ejemplo escribir un libro de leyes, por el simple hecho de ser un ciudadano de un país libre? ¿puedo yo modificar las leyes a mi gusto sin llamarme De la Rosa, Farruquito, Mario Conde (bueno, éste no que está en la cárcel)?
Amos anda. | No es pot respondre
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24. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (24/10/2006 18:33, #35947)
Por: Ariel Guitian |
| En ese caso entonces, cualquiera que escriba un libro, en idioma ingles o castellano, como la lengua es gratuita, no podría cobrar derechos de autor porque está escrito en una lengua que es libre y gratuita. Absurdo también no.
Lenguage como C++, C#, y muchos otros, son estándares, libres, muchos compiladores también.
Pero el código que uno escriba con dichos lenguajes le pertenece. Y es válido cobrar derechos de autor por ello. | No es pot respondre
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25. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (16/11/2006 00:05, #36474)
Por: Anónimo |
Vamos a ver, por seguir con el símil
1.- Lenguaje de programación equivalente a lengua hablada/escrita
2.- Programa o código de desarrollado equivalente a libro
Perfecto, yo me compro un libro y pago por él, pero a partir de ésto yo puedo: leerlo las veces que quiera y llevármelo donde me dé la gana, prestárselo a quien quiera (siempre sin ánimo de lucro) y, lo único que no puedo, es fotocopiarlo ni escribirlo añadiéndole ccomentarios míos, pero, a cambio, con el conocimiento que me aportan puedo escribir mis libros y, referenciarlos e incluirlos en la bibliografía.
Ya me gustaría con el software contar con, al menos, lo mismo. Si lo pago, ¿por qué me dicen qué no puedo hacer?
Saludos. | No es pot respondre
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26. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis? (16/11/2006 14:59, #36486)
Por: Ariel Gutiain |
Siguiendo con el simil.
Leer el libro las veces que quieras, es como ejecutar el programa las veces que quieras, eso se puede (no tenes que pagar por cada ejecución).
Llevartelo donde te de la gana, hay muchas licencias que son por usuario y no por dispositivo, vos elegis la que mas te guste. En ese caso con licencia por usuario, podes usarlo en tu PC personal y en una notebook (pagando una única licencia).
Prestar el libro a quien quieras. Siguiendo el simil con el Software, si alguien se sienta en tu maquina donde vos tenes el sofware legal, puede usarlo sin ningun problema. Ahora que vos se lo prestes para que "tu amigo" lo instale en su maquina, sería como fotocopiar el libro, lo estas copiando y eso no es legal.
Por último respecto a tu frase: "con el conocimiento que me aportan puedo escribir mis libros".
Hay muchos similes con el sofware.
Por ejemplo, aprendes a usar un software y con ese conocimiento podes escribir un libro respecto a ese software, podes dar cursos sobre ese software (en ningún caso tenes que pagar derechos).
Además por ejemplo yo compro un paquete de software para hacer desarrolos (visual studio por ejemplo), todo el sofware que yo cree a traves de los conocimientos de los desarrolladores que hicieron la herramienta, es mío y lo puedo vender.
Si pagas una licencia de Office, todos los documentos que hagas con ellos son tuyos, y podes lucrar con ellos. | No es pot respondre
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27. El software no tiene valor (22/01/2004 09:23, #19279)
Por: RenderMan |
| Mi teoría es muy simple: el software no tiene valor, lo que vale es el servicio.
El que en la producción del software el coste marginal sea cero hace que el software que puede ser útil a amplios sectores (procesador de textos, hoja de calculo, ERPs, etc.) realmente tenga un valor unitario muy pequeño.
En cambio lo que no tiene un coste marginal pequeño es el servicio, ahi es donde la ingeniería informática debe encontrar una fuente de riqueza.
El módelo de negocio basado en vender software tarde o temprano se verá reducido notablemente con lo que cada vez el software libre se introducirá más.
Volviendo al simil de otros profesionales: para los médicos no es un negocio vender protocolos de actuación médica pero si que es negocio vender su servicio de aplicación de protocolos médicos. | No es pot respondre
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28. Re: El software no tiene valor (22/01/2004 19:56, #19301)
Por: Joanmi (http://www.mallorcaweb.net/joanmiquel) |
En efecto.
Hay muchos que defienden el software propietario porque normalmente viene "empaquetado" con el fin de que no precise servicio y así se "ahorran" pagar por su puesta en marcha y mantenimiento.
Son tan estúpidos como sus equivalentes en medicina (los que se automedican) que no sólo acaban pagando al médico (y a precio de urgencias) sino que encima sufren las consecuencias de las enfermedades que ellos mismos se provocan. Aunque eso sí. Están contentos y orgullosos del armario repleto de, a veces peligrosísimos, potingues que no saben para que sirven ni que efectos pueden tener.
Ahora bien, cualquiera les explica que de no haber ingerido determinados productos tóxicos no se habrian puesto enfermos. Ellos creen que "es natural", como "que se cuelgue el windows": Hay que joderse y reiniciar... | No es pot respondre
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29. Re: El software no tiene valor (15/11/2004 19:28, #24253)
Por: Anónimo |
| Puedo asegurar que importantes empresas estatales se gastan autenticas fortunas en en software (microsoft), y teniendo en su plantilla informáticos de todos los niveles. Da pena ver como al final se contratan empresas, que a su vez contratan otras empresas para hacer el mantenimiento y actualizaciones de dicho software, jovenes que trabajan por el salario mínimo.
Y los informáticos de la empresa se convierten en simples inspectores. | No es pot respondre
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30. Re: El software no tiene valor (13/02/2004 12:53, #19735)
Por: Anónimo |
| Hey! Acaso a una empresa no le cuesta el software?
si tienes un programador el coste de software son los meses que se ha demorado el programador en desarrollarlo, el salario que has pagado a tu empleado por ese software, podria ser por ejemplo unos 5400 euros si se demora tres meses. ¿poquito dinero de coste verdad? | No es pot respondre
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31. Re: El software no tiene valor (14/02/2004 18:31, #19755)
Por: Cristián Santana (http://www.estand.cl) |
Pero ese programador está vendiendo SU servicio. Pero para el programador el coste marginal ES "poquito dinero".
Y estoy bastante de acuerdo con el estatus y prestigio que deben obtener las personas que se dedican a un negocio tan delicado como el de "manejar la información". Salu2 a todos. Muy buen Artículo. | No es pot respondre
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32. Re: El software no tiene valor (03/04/2006 16:53, #31753)
Por: alferez |
| Sigo insistiendo en que el paralelismo no existe.
Yo soy programador, y no cobro por usar el Visual, el C o el Java. Cobro por lo mismo que el médico, por usar esos conocimientos para aplicarlos a un programa.
A ver, que alguien me explique qué es el servicio. ¿Qué servicio vendes para un procesador de textos?
Amos anda. | No es pot respondre
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33. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 10:07, #19280)
Por: Arturo Molina |
| Un muy buen articulo, pero quiero hacer un pequeño inciso.
Si bien es cierto que las profesiones médicas, jurídicas, etc emplean conocimientos públicos que están al alcance de cualquiera, no es menos cierto que dichos profesionales entregan una parte de su vida (a veces enormemente grande), a su formación y posterior especialización; por contra, la profesión informática se ha "desespecializado" de una forma abrumadora.
Los mencionados colectivos, una vez terminados sus estudios, y a veces sus procesos de especialización, tienen la OBLIGACIÓN de incorporarse a sus respectivos colegios profesionales, requisito indispensable para poder establecerse laboralmente. Esto, que puede parecer elitista, les garantiza la protección de sus derechos profesionales, la regulación de sus tarifas y el control del intrusismo laboral.
Todos conocemos a alguien que, sin ningún tipo de formación especializada, instala en su ordenador un entorno de programación, y, juntando piezas, elabora un programa para gestionar cualquier negocio, tirando además el precio del trabajo, (dado que probablemente ya tenga otro que le permita vivir).
¿ Que resulta de todo esto ?
Que tenemos uno de los índices de intrusismo profesional más elevado, lo que redunda en una mala prensa, mal negocio, y mala respuesta del colectivo que al que le prestamos los servicios.
Aún así, yo personalmente, abogo por el software libre (de echo estoy realizando un programa de gestión que lo será), y por el modelo de negocio que supone la "venta" de servicios. | No es pot respondre
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34. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 17:49, #19293)
Por: iranzop (http://www.uv.es/~iranzop/) |
Y también conocemos el caso de la gente que está colegiada y siempre que puede pasa los proyectos por fuera del colegio para poder rebajar un poco los precios y poder vender (y por lo tanto comer).
También es cierto que en informática, al igual que en medicina, hay verdaderas eminencias y gente que se mete porque queda "guay" decir que se es médico o que se es informático y a la hora de trabajar se aplica igual que muchos de los profesores (ya que hablábamos de educación) que conocemos, serán muy buenas personas, serán buenos investigadores, pero como personas que deben enseñar, más valdría que se fueran a casa y seguir pagándoles... Por el contrario, hay gente que con muy pocos conocimientos es capaz de transmitirlos a la perfección y hacer que todo el mundo se entere de lo que se habla... ¿no sería entonces mejor hablar de "ratios"?
¿Quién es mejor? ¿quien sabe mucho y no sabe transmitirlo o el que lo poco que sabe lo transmite a la perfección llegando incluso a inculcar a la gente que le escucha interés por el tema?
Por mi parte, prefiero profesores que aunque enseñen poco, lo sepan transmitir y quede claro a profesores que por ser tan "eminencias", a la hora de la verdad a uno le quitan las ganas de ir a clase...
Respecto al tema de "alguien que instala un entorno de programación"... no tengo ni idea de programar (no pasé del QuickBasic), entiendo un programa cuando lo leo, pero como no tengo necesidad, ni lo hago ni creo que lo haga, pero volvemos a lo de siempre... ¿la gente a dónde acude? Siempre se acude a los sitios que te recomiendan, lugares donde te dan buen trato, etc siempre habrá gente que vaya a lo barato (APP) y gente que vaya a lo caro (Corte Inglés) y siempre habrá gente que vaya a la tienda de debajo de casa porque si se le rompe algo, lo conoce del barrio, se acerca un momentito y se lo apañan.
Las empresas necesitan servicio, cuanto mejor sea más contentas estarán y es algo que se nota, si a ti te falla un ordenador y cada vez lo solucionas reinstalando en lugar de arreglarlo, llegará un día alguien que lo vea, diga que conoce a nosequién que controla mucho y un día le darán una oportunidad y si es bueno, pues reemplazará a la persona "mala"...
Si un "novato" instala un entorno de programación y juntando de aquí y de allí hace algo que se adapte a lo que el cliente quiere... pues el cliente estará contento y dará lo mismo.. ¿que es la informática sino una herramienta? ¿y que mejor herramienta que la que se adapta a nuestras necesidades en lugar de doblegarnos a sus requisitos/limitaciones?
Lo del intrusismo me parece una mala excusa en cualquier campo, tenemos vistos casos de "buenos médicos" que se han cargado a pacientes por negligencia de cajón y a "curanderos" que han "curado" a la persona al menos tranqulizándola (la película "Patch Adams" está basada en un caso real y trata la vida de un médico que se dedicaba a hacer reir a sus pacientes en lugar de a medicarlos).
¿Mala imagen?¿mal negocio?¿mala respuesta? Siento decir que conozco a gente de 5º de Telecomunicaciones con todas las asignaturas con matrícula y preguntarle que qué CPU tiene el ordenador que tiene delante (un portátil con reconocimiento de voz para marcado telefónico) y levantarlo, darle vueltas, mirarlo por todos lados y concluir sabiamente: "No, este ordenador no tiene CPU" (En la Feria COMUNICA hace unos años...)
Vale, es de teleco, no es informático, pero coño... que están muy relacionadas...
Sabe más quien tiene interés que quien "sabe"...
Saludos | No es pot respondre
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35. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 01:17, #19318)
Por: Anónimo |
Este es ya otro tema pero por mi experiencia quien tiene interés suele pasarlas canutas para aprobar la carrera en el tiempo previsto. La enseñanza universitaria, al menos en informática, no está enfocada a incentivar el interés de la gente y las ganas de investigar, además de sentar unas bases firmes para desarrollar esa curiosidad. Se trata de conseguir el título antes de acabar arruinado o harto de todo.
Lo que dices del teleco y la CPU es un ejemplo perfecto de alguien que casi seguro aprobó todo año a año, porque era capaz de ver la carrera igual que se ve el bachillerato: un trámite para pasar a lo siguiente. Quienes esperan poder aprender sobre todo lo que les interesa, más vale que tengan paciencia y dinero como para pagar ocho años de carrera.
Yo también conozco alumnos de quinto de informática que te pedían que les instalases windows en su ordenador por miedo a cargarse algo, o gente que lleva programando desde los doce años que suspende exámenes de programación básica de primero. Así están las cosas, aunque por suerte hay excepciones :P
El artículo, por cierto, excelente :) | No es pot respondre
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36. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 18:27, #19395)
Por: Ángel |
Bueno, normalmente los electrónicos(telecos e industriales) suelen saber bastante mas de hardware quelos informáticos. Pero como ese caso que comentas está elmundo lleno.
El artículo inicial me parece muy acertado y nos tendría que hacer reflexionar mucho sobre ello. Al fin y al cabo los informáticos de empresas pequeñas sobreviven con aplicaciones verticales y lo seguirán haciendo.
También está el hágalo usted mismo que es fácilcon el que nos intentaconvencer micros. Bueno, copiar ficheros y el uso habitual es fácil, desde luego y hay que agradecerlo. Pero hay y habrá cosas fuera del alcance del usuario normal o del "enteraro" de turno. Para eso seguirán haciendo falta informáticos.
En muchas empresas hay informáticos "de mantenimiento" como haymecánicos, electricistas, electrónicos y demás. No programan, instalan SOs, ponen en marcha servicios,configuran impresoras, el correo etc y son muchos mas que los programadores.
Si trabajan en una empresa de tipo industrial ganan bastante bién (como los demás, vaya). | No es pot respondre
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37. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/05/2004 19:24, #21408)
Por: Kaiser |
| Creo que tus comentarios no valen absolutamente para nada ,porque no estás capacitado para emitir cualquier tipo de opinión tecnica ya que no la posees.
Si eres un ignorante en esta materia me parece muy descarado por tu parte decir algo al respecto. | No es pot respondre
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38. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:12, #31754)
Por: Anónimo |
| Por fin alguien con sentido común, no se si estás a favor o en contra del SL. Yo desde luego, no estoy a favor.
El intrusismo toda la vida ha sido como cuando Etoó se queja de que le hacen uuu,uuu,uuu. Victimismo, y ganas de liarla. Cuantas veces me han llamado cuatroojos y culo gordo y por eso no he ido al tribunal de la haya a defender los derechos de los gafosos y antideportistas.
Y tienes razón, al que no hace bien las cosas, puede conseguir uno, dos, tres clientes, pero al final acaba hundiéndose. Los que hacemos bien las cosas, seguimos a flote y nuestro trabajo es nuestro mejor embajador.
Aparte, me temo que la mayoría de los que escriben aquí, no son programadores; o por lo menos no son programadores serios. Sino, no entiendo la actitud. Yo desde luego, quiero programar y no dar "servicios".
Y me gusta que me paguen a fin de mes, y mejor por adelantado, que nunca se sabe. | No es pot respondre
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39. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 21:34, #19400)
Por: Mario |
| Guarda con los tantos: hoy no recomendaría a un chico que estudiara medicina... Cada vez la carrera es más larga (no más completa...); se exige recertificación de títulos cada 5 años (cursos, examenes, etc.); y aparte de mantener las coronarias a punto del colapso, les augura la menor espectativa de vida en años entre los profesionales; los mayores índices de infidelidad conyugal; y mas de un 60% de probabilidades de padecer de Burn out. Sin embargo, la comparación me resultó interesante: algo así traté de explicarles a médicos que envidian a los informáticos (sí, de este lado también se ve). La diferencia, como bien se señaló, tiene que ver con la demanda, y dentro de ella, con que ya sea por parte del estado, o financiado por prepagas, mal pagado o como fuera, al médico se lo llama más seguido que al informático (aunque muchisimas veces, mediante la misma propuesta: no es nada, pero ya que está... -en el supermercado, esperando el tren, o donde fuera ... - me pasó... Y después: gracias, yo estaba seguro que no era nada, que la pase bien... - pero de honorarios, no se habla) | No es pot respondre
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40. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 11:01, #19413)
Por: Cibeles |
| Creo q tienes toda la razón, pues como bien dices, todos esos colectivos profesionales están amparados por un colegio profesional y una legislación, de tal manera que aunque las fuentes de información sean libres, yo no puedo aplicar las leyes y trabajar de abogado, sin embargo, cualquiera puede programar y ganarse la vida con ello, sin tener una titulación adecuada.
Para mí, ese es el principal problema, y hasta que no estemos equiparados en ese sentido con los demás profesionales, no podremos avanzar en mejorar nuestra calidad laboral, ni el SL podrá avanzar.
El problema, es que tampoco en este punto estamos todos los informáticos de acuerdo, pero es fundamental que para ser iguales que todos esos colectivos profesionales y podamos disfrutar de las mismas condiciones laborales que ellos, es eso, QUE SEAMOS IGUALES, iguales en todos los sentidos. | No es pot respondre
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41. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (01/03/2006 05:18, #31239)
Por: DB |
| Me parece absolutamente errado pensar que cualquier tipo que se instale un entorno de trabajo, recicle algo de código, y venda software a sus conocidos, vaya a ocacionar problemas a nuestro sector.
Los verdaderos clientes no acuden a cualquier hijo de vecino para solucinar sus complejos procesos de negocios, y de paso aunque acudan a grandes consultoras, o compren el mas caro software licenciado, pueden llegar a tener problemas realmente mas graves que aquel que adquirió un sistemita de stock al no colegiado. Por lo tanto es inútil pensar que nuestra calidad laboral esta siendo boicoteada... | No es pot respondre
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42. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/07/2006 17:20, #33547)
Por: pasabaporaqui |
Totalmente de acuerdo. No se puede comparar la profesion de informatico, con medicos, abogados o arquitectos. Ellos estan protegidos del intrusismo. Nosotros NO (si soy informatico titulado, supongo de los pocos que hablan aqui).
Estoy de acuerdo en que toda la informacion debe ser libre, pero pedimos igualdad frente a los colectivos que aqui se mencionan.
Yo podria acceder a la teoria que me haria ser un buen o mal arquitecto, pero como no he estudiado la carrera, NO puedo ejercer de arquitecto ni dar servicios de arquitecto, por muy bueno o malo que pudiese llegar a ser (digase lo mismo de abogados, medicos, telecos, etc.).
Pero cualquiera que lee un manual de informtica, SI puede trabajar de informatico. De eso me quejo.
No se si la solucion es eliminar TODOS los colegios, que todas las profesiones tengan el suyo propio o algo intermedio. Lo que si sé, es que en la situacion actual, las empresas tienen total libertad para contratar "los servicios" de cualquier persona sin estudios para trabajar de informatico. Sin ir mas lejos, compañeros en mi empresa de "servcios" informaticos, que son un decorador y un lincenciado en historia.
Esto es lo que hace que la informatica este devaluada. Por que la opinion publica considera informatico a cualquiera que tiene un ordenador. Sin embargo, no consideran arquitecto a todo aquel que tiene un LEGO.
Por otro lado estan las empresas que solo miran abaratar costes a corto plazo y vender en interno que se han ahorrado tanto dinero en un proyecto informatico. Nadie mira la calidad, la garantia, la seriedad o la vida del proyecto a medio o largo plazo (se de que hablo, llevo mas de 10 años vendiendo proyectos a empresas bastante grandes). Lo unico que les interesa es ponerse la medalla de que han contratado mas barato que el compañero de su empresa. Cuando el proyecto se termine, ellos ya no estaran alli, o habran podido deshacerse del proyecto para el que no presupuestaron suficiente dinero, recursos, ni requisitos. Y el problema sera de otro. Todo esto unido a que estos proyectos no estan obligados a pasar por un COLEGIO que vigile unos requisitos minimos, hace que el mismo acabe en fracaso o en el mejor de los casos acabe aparcado sin que nadie lo utilice.
Por un lado esta el intrusismo y por otro el abaratamiento de costes de las empresas. Los medicos, abogados, arquitectos, etc, tienen los problemas de los costes, pero ni de lejos llegan a tener los mismos problemas de intrusismo, que sufrimos los informaticos.
Y hablando de docencia universitaria o de bachillerato. ¿Porque a las oposiciones para profesor de informatica puede presentarse, por ejemplo, un matematico? ¿Y porque yo como informatico no puedo presentarme a las oposiciones de profesor de matematicas? Alguien me lo puede explicar. Quien dice matematicas, dice fisica, quimica, etc.
Los informaticos no podemos ser siempre los desfavorecidos de todos los ambitos profesionales.
| No es pot respondre
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43. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 10:07, #19281)
Por: Anónimo (http://laostia.com) |
| Sabiamos que el concepto de enseñanza docente se remonta a la antigua grecia, cuando los primeros "pedagogos" eran exclavos al servicio de las familias adineradas ?
Sabiamos que el sistema educativo actual ha sido heredado de ese modelo, adquirido por los romanos tras su conquista de grecia, y asi sucesivamente hasta nuestros dias ?
Sabiamos que la última idea de escuela pública que se ha mantenido hasta nuestros días se originó tras una revolución?
Sabiamos que en estados dictatoriales, por ejemplo Cuba, el material escolar es gratis ? tras el inminente derrocamiento del "barbas" , no sería más práctico heredar también ese chollo fruto de la revolución que todos critican ?
a que viene todo esto ?
pues que la informática como ciencia, en comparacion con las otras ciencias y o conocimientos esta practicamente en pañales.
...
...
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Sí señores, la revolución informática está cerca, muy cerca.
QUE SÍ! que todo esto mejorará tras un cambio brusco, sonado e histórico...
paciencia....
REVOLUCIÓN COMPADRE!!! | No es pot respondre
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44. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 16:42, #19362)
Por: cibervid |
No entremos en temas politico.
Y en Cuba, q no es una dictadura, El material escolar es gratis, la educacion primaria, secundaria y superior es gratis, y no solo la incripcion, sino el alogamiento, la comida y cualquier cosa que necesites para sacarte un titulo universitario q sirva para ayudar al pueblo socialista.
La revolusion informatica NO esta cerca, porque la revolucion la hace el pueblo, la masa, los usuarios del ordenador de a pie; no las grandes empresas de software libre, ni los entusiatas programadores en GPL, ni los Juankers, ni los iluminados por el pinguino. La sociedad esta aun muy inmadura, y muy reticente a cambiar su MSN por un Jabber. Todavia nos queda un arduo trabajo para extender la conciencia a los usuarios de a pie.
Salud. | No es pot respondre
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45. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 03:23, #19375)
Por: Anónimo |
| ¿Alguna ha estado en Cuba? Si por ejemplo en Cuba decides no afiliarte al Partido Comunista por la razón que quieras no tienes derecho ni a la educación primaria.
No metamos la ideología política en esto por favor. | No es pot respondre
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46. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 12:04, #19382)
Por: Anónimo |
| Mira, no sé cómo puedes decir semejante mentira sin que se te caiga la cara de vergüenza | No es pot respondre
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47. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 23:41, #19403)
Por: Anónimo |
| Pregúntaselo a cualquier cubano. Y no tengas la desvergüenza de decirme lo que me has dicho. | No es pot respondre
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48. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (15/06/2005 18:50, #27130)
Por: Anónimo |
| En Cuba si existe una brutal y demoniaca dictadura. Y aunque la educacion es gratis, no todo el pueblo cubano se cultiva para por lo menos pensar que existen otros sistemas democraticos, donde no hay que salir huyendo en barcas rusticas por el mar.
Esta situacion extrema es insospechada hasta que uno va a alli y convive 5 años como lo he hecho yo. Por otra parte, el acceso a la informacion es muy limitado y esta prohibido el internet.
Ademas los trabajadores ademas de cobrar miseros salarios que equivalen a 20 euros al mes el salario promedio, deben alimentarse y vestir, y creame los precios no estan de acuerdo al salario de un trabajador cubano, mas bien al de un español. Tambien queda la via de prostituirse y estafar turistas, por tanto ciudense cuando paseen tranquilamente que cualquiera les puede crear una tormenta.
Lo positivo? Circula cualquier software y la mejor pirateria, que gastar en ella costaria cientos de euros.
Gracias por la atencion prestada y no se engañen con Cuba que Castro es un dictador y reprime al pueblo. | No es pot respondre
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49. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (10/09/2005 17:29, #28297)
Por: Anónimo |
| ¿De qué revolución hablas?. Yo no veo indicios de cambio a corto plazo...ojalá!. El dinero que mueve la industria del software es tanto que en todo caso se avecina una lucha salvaje de la industria para defender sus enormes beneficios anuales. ¿Cómo se lucha contra un poder, el del dinero, que pone y quita gobiernos, que es capaz de mover la opinion de centenares de millones de personas, que es capaz de transformar en un producto comercial una nueva idea revolucionaria ?. Me gustaría que alguien me diera pistas al respecto porque yo no encuentro respuestas. | No es pot respondre
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50. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:36, #31758)
Por: Anónimo |
| Hace falta güevos para escribir este artículo. Pero, ¿de qué vas?
¿Llamas derrocamiento a esperar que se muera de viejo, sin haber hecho nada en 50 años?
¿Qué pasa, que la escuela privada no puede existir? ¿No serás comunista?
Amos, anda. | No es pot respondre
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51. felicitaciones y una pregunta para gallir (22/01/2004 11:46, #19282)
Por: llonqui |
oki oki, felicidades un gran articulo, guardare el link y seguro que lo usare en dialecticas de esas que te han animado a escribirlo
podria ser una preguntilla? cuando dices "La gran mayoría de los informáticos se quejan de la cantidad de horas que trabajan, de la concentración que exige la programación (está demostrado científicamente, exige muchísima concentración y produce mucho desgaste)", tienes algun link sobre este tema
oki oki // un saludo
| No es pot respondre
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52. Re: felicitaciones y una pregunta para gallir (22/01/2004 23:18, #19311)
Por: Anónimo |
| En el 99% de los casos cuando alguién afirma que algo esta demostrado cientificamente se esta refiriendo, sin saberlo en la mayoria de los casos, a una leyenda urbana. | No es pot respondre
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53. Re: felicitaciones y una pregunta para gallir (25/01/2004 00:57, #19371)
Por: Anónimo |
| El 78% de los porcentajes son inventados. | No es pot respondre
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54. Re: felicitaciones y una pregunta para gallir (09/03/2004 00:45, #20078)
Por: Anònim |
| y eso lo sabe el 14 % de la gente. (Homer Simpson dixit?) | No es pot respondre
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55. Re: felicitaciones y una pregunta para gallir (03/04/2006 17:39, #31759)
Por: Anónimo |
| Es alucinante.
Entonces, ¿que es lo que queréis?, ¿no concentraros?, ¿no desgastaros?
Es muy fácil y barato. Presentaros a las próximas elecciones.
Amos, anda. | No es pot respondre
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56. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 12:57, #19283)
Por: Capsize |
| desconocimiento total de lo que le vende o instalan lo que le impide asegurarse que tenga independencia tecnológica y pueda recuperar sus datos para migrar a sistemas de la competencia, esto suele pasar bastante, lo digo por experiencia, yo creo que deberia haber un "experto" para la toma de decisiones sobre informatica en cada empresa, claro que luego habria que ver si este "experto" es realmente un experto o es un patata, pues si es asi estamos en las misma... mas bien creo que se basa en fomentar el autocrecimiento y la mejora propia de las personas en si, yo le llamo la Automejora, el intentar ser mejores siempre y evolucionistas, pues de no ser asi, ocurre luego que estan estos que dicen ser "expertos" y luego no tienen pajotera idea... | No es pot respondre
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57. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 14:02, #19287)
Por: Anónimo |
Gasto = Beneficio
Si gasto en medicos y abogados es porque tendre un beneficio rapido y evidente.
En la informatica no se percibe el beneficio, no es rapido ni parece evidente.
Mejorar la medicion de los beneficios que produce un desarrollo informatico deberia ser tambien una de nuestras metas.
Aun no tengo ni un solo cliente que me haya dado las gracias por ningun desarrollo que he realizado. :-( | No es pot respondre
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58. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 18:11, #19296)
Por: iranzop (http://www.uv.es/~iranzop/) |
Porque la informática se considera "un mal necesario" para facilitar el trabajo, sin embargo no se invierte en ella para sacarle el máximo provecho, ni a nivel de hard, ni de soft, ni de personal...
¿Un viajante no se compra un coche barato, económico, con buen rendimiento y sobre todo confortable para realizar su trabajo? ¿y no le hace un mantenimiento periódico para que no le deje tirado porque su sueldo depende de el?
¿Por qué en informática no se llama a nadie hasta que se ha roto? ¿por qué no se cambian los ordenadores hasta que ya no arrancan y echan humo? ¿por qué no se invierte en formación?
"España va bien y los españoles que no veas..." | No es pot respondre
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59. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 23:12, #19310)
Por: Benjami (http://bitassa.com) |
Hay beneficios. En un mundo de servicios, cada vez tiene más importancia la eficiencia en la gestión, que depende directamente de la calidad y flexibilidad de los sistemas informáticos.
Ejemplo: Una entrevista, hace dos días, a una representante de Ryanair: La buena informatización e Internet es una de sus estrategias clave (junto con comprar sólo un modelo de avión, trabajar en aeropuertos secundarios, etc...). Estan siendo disruptivos.
Otro ejemplo es la cantidad de proveedores que se dejan a un lado por estar mal informatizados: errores en los envíos, transportistas y portes, facturación, precios, rigideces varias al hacer pedidos, roturas de stock, mala gestión de devoluciones y garantías... Claro, en sus balances no aparece lo que dejaron de ganar por los clientes sin ganas de discutir que compran menos. Van haciendo. La informática sigue sin ser importante y cuando llega la factura de software es un gasto a reducir els siguiente ejercicio, si puede ser. Si no, es que el informático es como una paparra. Sí, soy bitólogo de cosas a medida O:)
Enhorabuena, Ricardo. Por fin en un artículo todas las cosas que hemos hablado tantísimas veces... para pasar la URL ;-) | No es pot respondre
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60. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 14:15, #19288)
Por: Anònim |
felicidades ricardo otro gran articulo
pd. no te importara que traduzca el articulo al aleman para enseñarselo a unos cuantos por aqui, verdad?
saludos,
juan | No es pot respondre
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61. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 14:26, #19289)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Gracias, y por supuesto que no me importa si lo traduces, todo lo contrario ;-) | No es pot respondre
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62. No me valen esos ejemplos (22/01/2004 14:48, #19290)
Por: Anònim |
Hay más diferencias entre las profesiones del ejemplo i la informática:
Por mucha medicina que yo sepa, si intento utilizar esos conocimientos para ayudar a alguien, me meteran en la carcel.
Por mucho que sepa yo en arquitectura, si no tengo el titulo de arquitecto, no me dejaran construir nada. Pobre de mi que lo intente!!
Por muchas leyes que conozca, hay muchos trámites que no me son permitidos si no tengo el titulo (ser secretario de un ayuntamiento, por ejemplo)
Todos los de esas profesiones viven mejor porque són profesiones con "protección" extra. Si se eliminaran esas protecciones, vivirian como los informáticos (en vez de nosotros como ellos). | No es pot respondre
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63. Re: No me valen esos ejemplos (22/01/2004 14:57, #19291)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| El tema que se exija o no estar colegiado no es independiente, quizás un resultado del mercado.
Hay muchos informáticos con título y están igual que los que no lo tienen.
Además, sí se están creando los colegios informáticos. Es decir, se pretende el mismo nivel de portección sin que se cumplan ninguna de las otras condiciones comentadas.
Yo estoy totalmente opuesto a los colegios informáticos (como la ACM), al menos hasta que se cumplan algunas de las condiciones y la "ingenieria informática" tenga la misma madurez y formalidad que las otras ingenierías. | No es pot respondre
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64. Re: No me valen esos ejemplos (23/01/2004 08:45, #19321)
Por: Anònim |
No me debo haver explicado bién. Yo también soy contrario a los colegios informáticos.
Lo que queria decir es que la información de los ejemplos que pones no es exactamente "libre", solo no está oculta. No puedes utilizar tus conocimientos de medicina para curar a nadie aunque tengas los conocimientos necesarios o seras sancionado. | No es pot respondre
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65. Re: No me valen esos ejemplos (25/01/2004 18:37, #19396)
Por: Angel |
No te falta razón.
Las profesiones a las que un colegio les aporta algo están protegidas por la ley pero tienen responsabilidad sobre sus realizaciones (Me refiero a responsabilidad civil y/o penal).
El colegio garantiza que los proyectos se ajustan a la legislación vigente queobliga a muchas cuestiones sobre las que el software no está obligado.
Hay otras profesiones no colegiadas a las que si les va biéncomo pintores, fontaneros, electricistas etc. Me refiero a profesiones de ejercicio libre yque necesitan de conocimientos menores sobre laprofesión y sobre la legislación aplicable.
En ellas las tarifas no están reguladas, pero ... llama a un fontanero. | No es pot respondre
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66. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 17:02, #19292)
Por: Anònim |
En primer lloc, moltes gràcies per un article així.
Aquesta setmana a la feina estava parlant amb un cap meu ja que un client ens ha demanat la migració d'una xarxa en Linux cap a Windows.
El meu cap és pro-Microsoft, mentre jo estic a l'altre extrem.
Dialogant, com persones civlitzades que som, em va fer aquesta pregunta:
"Sí, tot això del Linux, de l'open-source, ... és molt bonic, però saps per què m'he comprat una Xbox? Doncs perquè, tot i haver-hi millors consoles, m'asseguro que aquesta tindrà un desenvolupament i un manteniment, i les altres, tot i ser més bones, no m'ho garanteixen".
Evidentment, aquesta frase pren sentit si la traslladem al món de l'open-source.
Què li haurieu contestat?
PD: No s'hi val a respondre tonteries com: "tu ets gilipolles", "ets un venut", "Linux és millor". | No es pot respondre
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67. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 18:03, #19294)
Por: Pentarou (http://www.google.es) |
| Le habría contestado, que igual al cabo de 2 años desaparece la XBox porque su proveedor ha decidido dejar de dar soporte, o le obliga a comprarse un disco duro USB a los dos meses para albergar las últimas mejoras.
Es de lo que se habla siempre, el problema es depender sólo de un proveedor. (Aunque la similitud con las consolas no me parece apropiada, pq todos dependen de uno sólo)
A mí lo que siempre me ha llamado la atención ha sido el asunto de los compresores. El rar comprime más que el zip, pero el zip lo tiene todo el mundo y por eso al final vas a tener que pasarlo a ese formato si quieres compartirlo. Creo que todo es así, una cuestión de difusión, ni más ni menos.
Capacidad de difusión, intención de difusión. Al final da igual cual es el mejor, lo realmente importante es que llegue a todo el mundo. | No es pot respondre
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68. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 18:07, #19295)
Por: iranzop (http://www.uv.es/~iranzop/) |
Primero: "En la X-Box se puede ejecutar Linux" ;)
Háblale del Blaster, del Code Red, del...
Háblale de los programas que se auto instalan al navegar, de los reseteos, de la mierda en el registro, de la imposibilidad de recuperar información dentro de formatos propietarios, de las activaciones del software que se disparan porque ha habido un problema en un servidor, se ha quemado la placa y al cambiar placa, micro y memoria te dice que no funciona a no ser que lo actives...
Háblale de la genética y cómo en poblaciones como el caso de las mariposas en inglaterra durante la revolución industrial, la mayoría blanca fue exterminada debido a que un cambio en el color de la corteza de los árboles (mierda, hollín, etc hablando claramente...) arrasó prácticamente esa "población" en aras de una mejor adaptada (negra) y cómo esa situación se volvió a invertir al reducir la contaminación... (en entornos heterogéneos es más dificil que se acabe destruyendo todo...) (Propuesta: eMacs para puestos administrativos (quedan bonitos y no son complicados), Linux para servidores y los Windows para jugar :D) Compatibilidad a través de red con TCP/IP y compatibilidad de documentos, etc con OpenOffice.
Háblale de los ciclos de vida de los productos informáticos (software) de cómo se utilizan para seguir generando negocio e ingresos de forma artifical... (en lugar de tener Windows 3.1, 4.0 o 5.0, ahora tienes 95, 98, 2000, 2003 y así psicológicamente te da sensación de obsoleto).
Háblales de las licencias de acceso (CAL) a servidores por parte de los equipos clientes de una red.
Está claro que no todo puede ser Linux (al menos por el momento) ni que todo debe ser Windows... yo abogo por las situaciones mixtas, cada vez más me inclino por servidores Linux, más estables, administrables remotamente con facilidad y poco ancho de banda (léase SSH) y para estaciones, pues lo que la gente por el momento conoce, pero poco a poco poniendo aplicaciones libres: Mozilla para evitar los virus por email y los plugins no deseados al navegar (o naufragar como dice un alumno ;)), OpenOffice para compatibilidad multiplataforma, etc.
Como se ha dicho muchas veces, el entorno de Windows es bonito y por la costumbre, es sencillo de gastar, pero lo que hay por debajo se cae con sólo soplar... pero es lo que hay, si no se hace presión va a seguir así porque el mundo empresarial es un dinosaurio, se mueve muy lento porque tiene que ir sobre seguro, tiempo estando parado es dinero perdido... y luego claro está por el gran problema en este país: La falta de educación. Si no conoces que hay alternativas más fiables y mejores para tu problema (o para parte de ellos) pues no te lo planteas... por eso estaría bien el asunto indicado en un comentario anterior: Un asesor informático con conocimientos (que no quiere decir titulado).
El problema es que en informática como es un campo tan nuevo, se cumple aquello de que "En el país de los ciegos, el tuerto es el rey" y por lo tanto, muchas veces el que más "controla" en una empresa es el que tiene ordenador en casa y sabe instalarse el winzip...
Saludos
(PD: en lo de los ciclos de vida, coméntale que el W98 tenía que haber "muerto" hace nada y que piense cuanta gente sigue con el 98... ¿cada 5 años hay que cambiar el equipo y todos los programas, controladores, etc porque no van a salir más soluciones para los fallos encontrados? ¿cuanto dinero se pierde en horas de técnicos en esas migraciones??) | No es pot respondre
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69. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 00:24, #19313)
Por: Anònim |
He trobat interessants les teves propostes. De fet, ja n'hi vaig comentar alguna (i al ser diretor tècnic coneix bastants dels principals problemes de Microsoft de primera mà).
Però ell em va plantejar la següent situació:
Suposem que una empresa té Linux (i els hi va molt bé, n'estan molt contents, etc...) i arriba una persona nova que no el coneix. Si li han de fer formació perquè després se'n pugui anar a una altra empresa hauran gastat un temps i uns diners que no hauran amortitzat.
Ep, que no vull que es pensi que jo estic de la banda de Microsoft, eh? Només intento donar diversos punts de vista en una *discussió* entre els dos bàndols. | No es pot respondre
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70. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 01:01, #19316)
Por: iranzop (http://www.uv.es/~iranzop/) |
Ara mateix quan demanen coneixements d'ofimàtica s'assumeix Hasecorp Office, però al seu curriculum li demanen això, informàtica. Si a la teua empresa s'ha de contractar algú, més val que siga algú que conega el que ha de fer al seu lloc, i obviament li demanaran Linux o el que siga necesari.
Avui, hi ha molta gent fent cursets d'informàtica amb Hasecorp Office nomès per tindre millors possibilitats de treball, quan linux esté més implantat, es farà el mateix i es demanarà.
La realitat es que ara ningù inverteix en formació excepte molt poquetes empreses, i es farà com ara, el que sàpiga o que haja fet algún curset tindrà més posibilitats, bé siga per haver pagat diners per la formació o bé per practicar l'autoaprenentatge.
Si vols qualitat, l'has de pagar tant amb hard com a la resta ;) (llàstima que no es faga al nostre pais) | No es pot respondre
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71. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 11:29, #19350)
Por: Anònim |
| I esmenta un gran detall: de tots "aquests que ja saben Windows", quants d'ells *realment* saben? Vull dir, qualsevol idiota pot posar un windows server en marxa, però, quants "admins" he vist amb configuracions insegures, quants céntims s'han perdut amb Blasters i companyia... Tot el temps que es perd per una fallada total del sistema no es contabilitza i dubto molt que això ho "amortitzi" cap empresa (sense comptar l'estrès i la mala hostia que genera). | No es pot respondre
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72. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:41, #19390)
Por: Anònim |
| Ese tio es un ignorante, precisamente quien tiene mas posibilidades de sobrevivir seria Nintendo ya que es la que mas tiempo lleva en el mercado y tiene un largo historial. | No es pot respondre
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73. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 18:41, #19297)
Por: Indo |
| Esta mu bien, pero se olvida de ciertas cosillas muuuuy importantes.La mas importante es la exclusividad de atribuciones laborales de algunas profesiones, es decir,
respecto al intrusismo laboral,no es lo mismo en la arquitectura que en la informatica ni patras.
Por ejemplo
Tu si quieres proyectar un edificio ya puedes tener ganas e intecion de hacerlo que el estado no te lo permite porque no puedes firmar ningun proyecto asi que mas bien te passas la mano por la pared y a otra cosa mariposa y en la informatica no es asi. Si tu quieres operar o pasar consulta como medico y no eres colegiado y te pillan te meten un paquete que pa que....en cambio si quieres programar un proyecto de ERP para una empresa solo tienes que saber programar
punto no te hace falta na mas puede hacerlo quien quiera y sepa no esta regulado y eso se lo ha dejado en el tintero
y es de lo mas importatnte.El tema es que sí, que acabara siendo un sector de servicios
pero tiene que estar regulado
quiero decir...
si tu quieres hacer un proyecto informatico para una empresa de 200 empleados que van a usar ese programa
y cabe la posibilidad de que ese programa cualquier dia se pare y no vaya porque por ejemplo revienta la base de datos por exceso de almacenamiento y es debido a que se diseño mal
la persona que hizo el programa, debio firmarlo con las consiguientes responsabilidades, es decir...si los 200 empleados se paran durante 2 dias (48 horas x 200 empleados x 18¤ la hora) la persona que hizo el programa tiene que tener un seguro que lo avale, que proteja la inversion de la empresa que lo contrato y si no...que se dedique a otra cosa
Y normalmente para tener acceso a estos seguros, las aseguradoras exigiran unos niveles de conocimientos como lo hacen con un arquitecto, con su licenciatura.
Un saludo.
(toma rollo) | No es pot respondre
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74. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 19:39, #19299)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Tienes razón, pero no puede estar regulado hasta que se sepa qué, cómo y sobre qué principios y evidencias hay que regular. El estado actual de la ingeniería de software no lo permite, porque no es "exacta" como las demás. ¿O se conoce la forma de que no se produzcan bugs? ¿O existen fórmulas o métodos formales demostrados válidos en todos los casos para asegurar que no los hay?
Quizás haya que cambiar muchas cosas (¿software libre?) para que la ingenieria de software llegue a ser como cualquier otra, si es que puede serlo (muchos creemso que no, que la programación siempre tendrá un componente "creativo" y "artístico" que hará imposible equiparar con otras ingenierías tradicionales.
Lo que estoy seguro es que jamás podrá "certificarse" una "obra" (programa) si está montado sobre "cimientos" (sistemas operativos, middleware, base de datos...) cerrados y/o desconocidos.
Y lo anterior está muy relacionado con que los ingenieros informáticos pueden o no ser responsables legales de fallos de los programas (creo que eso mencionaban en otro comentario, perdón si no contesto a todos...).
Lo que observdo en los comentarios es que nadie está contento con la situación, cosa que ya sabíamos. Entonces, ¿no habría que probar otras alternativas? ¿no es el SL una de ellas? Sólo eso es lo que quería transmitir. | No es pot respondre
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75. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 23:25, #19312)
Por: RenderMan |
| Galli dice:
¿O se conoce la forma de que no se produzcan bugs?
La respuesta es evidentemente: NO
¿Se conoce la manera de que a los médicos no se le muera nunca un paciente?
La respuesta sigue siendo no, pero en cambio los médicos si están colegiados.
Yo estoy en contra de todos los colegios profesionales, son instituciones medievales, herederas de los gremios.
Lo que sucede es que el caracter español es el que es. Seguimos con el pensamiento que existia en la época en que los hidalgos no pagaban impuestos. La gente no queria que los hidalgos pagarán impuestos, ¡la gente quería ser como los hidalgos!.
Evidentemente no todo el mundo puede ser hidalgo. A los médicos, a los abogados, a los arquitectos, etc, les ha tocado ser hidalgos, a los informaticos no. | No es pot respondre
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76. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 18:41, #19331)
Por: Anònim |
| Pues que quieres que te diga. Desde que he empezado a trabajar echo de menos la existencia del colegio. Antes simplemente me daba igual. | No es pot respondre
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77. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 14:01, #19391)
Por: Anònim |
¿Pero que te crees que es un colegio?
Preguntale a los abogados si les gusta pagar todos los meses al colegio por NADA ya que al contrario de lo que crees o nos quieres hacer creer los colegios no te garantizan que te vayan a pagar un sueldo digno, simplemente que no vas a tener que competir con personas, mejor formadas que tu, que no poseen un titulo.
¡APROVECHADO! | No es pot respondre
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78. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (27/01/2004 11:16, #19441)
Por: Anónimo |
A ver, Abogados e Informáticos .... Lo que he oido, no es aplicable 100% pero su razón tendrá: Los abogados una vez salen del colegio, o tienen padrinos que los enchufan en un buffete o están en el paro (o con contratos basura) y se tienen que buscar la vida. Una vez dentro del buffete ya tienes "nombre" y los honorarios del buffete, porque los honorarios los tiene el buffete, no el abogado. Esto no es aplicable a los informáticos, que yo sepa no hay ningún buffete de informaticos.
Evidentemente, también tienen un colegio profesional al que supongo deberán estar colegiados para ejercer, pero como, por ejemplo, en Telecomunicaciones, se te exigirá estar colegiado pero el colegio no te da nada: el trabajo te lo debes buscar tu y si vas por libre, por cuenta propia no para una empresa, no tengo idea de lo que cobres por proyecto, para eso están los proyectos de otros para fijarte.
Yo creo que tras el boom de la informática (las TIC fueron vendidas por el Gobierno y otros entes sociales como las carreras del futuro) hay mucha gente metida en ello lo que lleva a una disminución de las tarifas. Deberíamos unirnos y sacar unas tarífas únicas para los servicios informáticos, aunque un colegio profesional no sea lo más adecuado. | No es pot respondre
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79. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (01/12/2004 13:16, #24539)
Por: Anónimo |
| Totalmente de acuerdo. Si yo no puedo hacer el trabajo de un abogado, no sé porqué un abogado puede hacer el mío. Y el intrusismo que hay en la profesión de informáticos es enorme, aunque claro, así se puede entender las barbaridades que tenemos que ver/oir a veces... | No es pot respondre
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80. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (02/02/2005 01:43, #25196)
Por: Spike |
| A ver, lo del intrusismo laboral.
Está claro que los médicos, arquitectos... profesiones que, por su riesgo, necesitan de acreditación para asegurar que se han adquirido los conocimientos suficientes para poder aplicarlos con una total(o cierta) seguridad de que se sabe lo que se hace. Si un médico tiene un fallo en una operación puede cargarse a un paciente, caso crítico porqué el paciente es una persona; si un arquitecto hace mal los cálculos de distribucion de peso de un edificio, puede provocar una catastrofe si se derrumba... porque dentro hay personas. ¿Y los informáticos?¿Qué pasaría si el software que se encarga de las transacciones de un banco falla? No se muere nadie (a no se q te hayan quitao unos cuantos ceros de tu cuenta, que ahi t quedas en
el sitio XD) pero provoca un caos considerable. Y el caso del Ariane 5? (ver http://www.ctv.es/USERS/ivanfh/espacio/ariane.htm) un billón
de pesetas se fulminaron en un segundo por un fallo informático. Con esto quiero decir que la profesión del informático está muy infravalorada, que un programa lo puede hacer cualquiera... es verdad!! pero caminar por la cuerda floja a un metro del suelo no es lo mismo que hacerlo ha 20 metros... y por ahí es donde camina o debe caminar el ingeniero informatico. Sí, un tio listo sin estudios que le guste la informática, se lee un libro de Java y en poco tiempo ya es capaz de hacer sus programitas y juegos, o puede crear webs de lujo... ¿eso hace competencia?.
Por otra parte, el fontanero, electricista, pintor... para que contrartar a un pintor si quien más quien menos sabe cojer una brocha y darle a la pared; hacer tus pinitos con las bombillas y desatascador...pa que el electricista y fontanero!! ¿y el curandero? cuidado que le va a quitar el pan al médico.
Bueno, al grano que me mareo ya. Está claro que cada empresa tiene sus críterios para quién debe estar al cargo de su software, si con saber programar es suficiente... poco futuro tendrá esa empresa. Los ingenieros informáticos tenemos mucha más responsabilidad que dar clases de word, acces...etc.
No se si un colegio daria más peso a la profesión, lo que si
que se es que se necesita un cambio de mentalidad ya. Zapatero a tus zapatos.
Que nos respeten más, un poquito de porfavor... | No es pot respondre
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81. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:56, #31761)
Por: Anónimo |
| Toda la razón.
Además, no entiendo qué tiene esto que ver con el SL. Si programar puede hacerlo cualquiera. Nadie está diciendo que no uses un editor de textos para escribir código HTML y colgarlo en un servidor. Que eso no es delito.
Que el software libre consiste en que tú, programador, REGALES a todo el mundo tu trabajo y tu esfuerzo. Y ya está.
Ah, ¿qué pasa? ¿que solamente es Bill Gates quien debe hacerlo?
Amos, anda. | No es pot respondre
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82. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 19:16, #19298)
Por: Herje (http://www.forodelinux.org) |
| En mi caso podría llamarse.."Lo que siempre quisite explicar y no supiste cómo"
Gracias | No es pot respondre
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83. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 19:42, #19300)
Por: Edulix |
Totalmente de acuerdo contigo Herje. ¡Este enlace va a mis favoritos y se lo paso a todo informático que se precie!
Un saludete,
Edulix. | No es pot respondre
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84. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 20:01, #19302)
Por: Anónimo |
Gran artículo, enhorabuena!
Una cosa que me ha llamado la atención ha sido la primera página... en la vida "real" acudimos a profesionales cuando algo va mal... pero parece que en informática no hace falta.
Cuando hay algún problema y necesitas soporte, te envían a alguien que ha hecho un cursillo en informática y le han enseñado 4 o 5 cosas sobre el programa que usas; o para implantar software en la empresa hacen una auténtica chapuza... el dueño que no sabe (ni tiene que saber) informática (por eso es el dueño, no un informático) ve que "funciona" y hale, muy bien, le paga y adios. Y después resulta que le ha instalado una "demo" de un programa de contabilidad (caso verídico aquí en Baleares).
Y en vez de llamar a un informático, es un contable el que lo "intenta" arreglar instalando encima otro software (estoy hablando de un sistema windows en este caso).
Con esto quiero decir que parece que el tema de la informática se toma a la ligera.
Una empresa (que no era pequeña, ojo) en vez de ponerse en manos de profesionales, llaman a los "curanderos" de la informática. El porque? No se dan cuenta de los problemas que hay? Creo que es eso: ignorancia "informática". Como es algo relativamente nuevo (hace unos cuantos años, quien pensaría que los supermercados, que las tiendas, etc tendrían todos un ordenador, si con lapiz, papel y la caja registradora iba tan bien?), entonces no saben valorar la importancia de hacerlo bien, en este caso implantar software. Y si llaman a los "conocidos" que "entienden" de informática para que les instale algo para la empresa... pues pondrá lo que conozca, Windows + "una aplicación que había oido hablar de Data Becker para contabilidad o algo así"...
En fin, así es como yo lo veo, que opinais? | No es pot respondre
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85. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 21:05, #19304)
Por: Beowulf (http://bulma.net/beowulf/) |
| Feia temps que no llegia uns pensaments tan interessants :-D~ i a més estic segur de que tenir-ho tot tan clar i per escrit resultarà útil ;-) | No es pot respondre
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86. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (22/01/2004 22:41, #19308)
Por: Anónimo |
| En general estoy de acuerdo con el artículo pero tengo que decir que -a veces flipo-.
1.- Un arquitecto no es lo mismo que un albañil aunque los dos hagan cosas extraordinarias en construcción. ¿Por qué digo esto? Pues sencillamente porque un Arquitecto no es solo responsable de que su edificio no produzca pérdidas económicas sino HUMANAS, al igual que el MÉDICO o un AUXILIAR DE CLÍNCA... simplemente hay "operaciones menores y mayores", que para unas -las menos peligrosas- las puede hacer cualquiera -como ponerte un complejo organometálico mercuriado -ay perdón que nadie ha pedido que para hablar de sustancias químicas haya que ser químico- mercromina -esto hay que arreglarlo ¿eh¿
Vaya tela marinera es que lo flipo.
2.- ¿Queremos libertad para el software libre? ¿Pero queremos que solamente los realicen Ingenieros o Licenciados en Informática?. ¿Todo a la vez? ¿Pero esto qué es? ¿Te garantiza tu título de informática que sepas más que yo que no lo tengo. A veces flipo.
Soy Licenciado en Ciencias Químicas, y en mi profesión actual -Técnico de Prevención de Riesgos Laborales-, hay Ingenieros Superiores en Minas, Caminos, Industriales, Psicólogos, etc.-, y lo que se nos pide para trabajar es una "homologación". Ningún título garantiza nada. Si yo hago una medición de un contaminante peligroso para la salud, no la tiene que hacer ni un químico ni un Biólogo, pero sí se tiene que hacer con unos aparatos calibrados, analizarse mediante un método estandarizado, etc.
El comentario de la responsabilidad civil por tanto creo que es descabellado que sea necesario tener un título para asumir una responsabilidad civil.
Valga como ejemplo.
Hay que exigir que el producto cumpla unas normas y estándares de calidad y seguridad pero no que lo haga un TITULADO EN.
¿O es que los "potitos" hechos en visual basic que son una mierda no los han hecho también informáticos o al menos dirigidos por un informático?
Yo me he encontrado Ingenieros eléctricos que saben de química tanto como yo y también Ingenieros eléctricos que saben de electricidad lo que Papá Nöel del desierto. PERO EL TÍTULO LO TIENEN ¿EH? Venga ya.
Yo pienso que en los colegios profesionales tienen que admitir al que ejerce una profesión independientemente de lo que haya estudiado y se ajuste a las normas legales, de calidad, etc.
En cuanto a lo de que el software propietario no sea mejor o peor no depende que el código sea abierto sino de que pasen exámenes de homologación públicos adecuados, y tampoco de que los haga Torvals o Gates, un Ingeniero o Licendiado en Informática o un albañil que dedicque su vida a aprender por sí mismo la técnica informática.
Otro comentario por ahí arriba de los diseños de los Arquitectos, no es tampoco muy acertado, si tú vas a un arquitecto a que te haga un chalecito, o lo hagas tú y lo vise él -porque así asume una responsabilidad sobre entre otras cosas la seguridad del edificio-, y luego tú cuñado quiere otro igual, tendrá que pagarle al arquitecto que diseñó el modelo original el canon correspondiente. Los diseños de construcción no son de "libre copia". Y ese canon entre otras cosas va a parar a las aseguradoras, etc., etc., etc. Por eso la Ley exige colegiaciones.
¿Hablamos de opensource y libertad -incluida la libertad de elegir si la gente quiere SL o propietario? ¿O hablamos de quítate tú para que me ponga yo?
Es que creo que no tienen sentido muchos comentarios sobre colegiaciones, responsabilidades, etc... que deriban en que los informáticos, como los químicos, como muchos profesionales están jodidos porque no hay curro bueno. Pues habrá que buscarse la vida. A mí me gustaría estar trabajando en una planta química y trabajo en un servicio de prevención, ¿y qué? Y como solución algunos piden SL -casi por narices-, pero a la vez que solo lo puedan vender titulados en informática. Es que mando huevos -como diría Trillo-. Y luego hablamos de libertad.
Pienso que el Software Propietario no es malo, lo son los monopolios como Micro$oft, y me gusta más el concepto del Software Libre pero pienso también que deben exister en menor o mayor proporción -la cual decidirá el mercado al ejercer la gente tarde o temprano su libertad de elección- el Software Propietario.
En mayúsculas pero no grito sino recalco: EL ARTÍCULO MUY BIEN PERO MUCHOS COMENTARIOS POETERIORES EN VEZ DE SOFTWARE LIBRE POR SUS VENTAJAS PARECE QUE QUIEREN SOFTWARE LIBRE PARA GANAR MÁS DINERO ELLOS Y NO MICROSOFT Y ESO LO DEBE DECIDIR EL MERCADO LIBREMENTE NO MEDIANTE EXIGENCIAS DE TITULACIONES, COLEGIACIONES, ETC. Y QUE CONSTE QUE LAS TÁCTICAS DE MICROSOFT SON DEPLORABLES POR COMPETENCIA DESLEAL Y MONOPOLÍSTICA Y POR LA CALIDAD/COSTE DE SUS PRODUCTOS PERO NO POR GANAR DINERO CON ELLO.
Be free, don't see the world behind a windows, be open -opensource- minded.
Me mola el linux, y pronto desterraré de mi ordenador Windows, pero porque libremente así lo he decidido, pero ojo, instalar -ya no digo bien- decentemente un SO opensource como linux es mucho más difícil que un windows, y para el público en general de momento seguirá pirateando sus SO.
Abogo por la libertad de elección, y por ello pienso que el modelo propietario debe tener un sitio también en el mundo -el que los usuarios quieran-. | No es pot respondre
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87. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (15/02/2004 01:32, #19763)
Por: Anónimo |
| Simplemente EXCELENTE, reitero todo lo que has expresado. | No es pot respondre
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88. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 14:17, #19322)
Por: Lazamazu |
Enhorabuena por el artículo. Y hablando sobre el conocimiento y su restrición, quisiera llamar la atención sobre el TCP/IP.
¿En qué se basa la actual sociedad global de la información?
Actualmente un dispositivo (PDA, portátil, teléfono móvil, etc, etc), con cualquier sistema operativo (linux, windows, MacOs, etc, etc), desde cualquier sitio (casa, trabajo, aeropuerto, etc, etc), usando cualquier idioma (inglés, español, francés, etc, etc) puede conectarse con cualquier otro dispositivo (ordenador de sobremesa, televisión, teléfono fijo, etc, etc), que tenga cualquier sistema operativo (hurd, msdos, FreeBSD, etc, etc), que esté en cualquier sitio (calle, montaña, discoteca, etc, etc), usando cualquier idioma (portugués, alemán, tagalo, etc, etc) gracias al TCP/IP.
¿Qué es el TCIP/IP? Un vulgar protocolo. De hecho el modelo OSI es mejor. Entonces, ¿qué lo hace tan potente? En primer lugar su público conocimiento, y en segundo lugar, su aceptación por todos.
No hablo de enviar información entre sucursales o conectar un teléfono móvil con un portátil, estoy hablando de la Sociedad de la Información con mayúsculas. En esta Sociedad de la Información es cierto que entre un punto y otro, la información puede usar cualquier otro protocolo (público o privado), pero al final acabará, tarde o temprano, en los extremos o en el medio, traduciéndose en paquetes TCP (internet backbones, enlaces satelitales, routers empresariales, etc, etc).
¿Cuál es la conclusión? La conclusión es que nuestra actual Sociedad de la Información se fundamenta en el hecho de que las máquinas hablan además de otros protocolos, el TCP, el esperanto de las máquinas.
Ahora la siguiente revolución es que los humanos hagamos lo mismo. Que usemos además de nuestro protocolo materno para comunicarnos localmente, un protocolo universal para comunicarnos globalmente. | No es pot respondre
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89. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 21:02, #19367)
Por: Anónimo |
¿El modelo OSI es mejor?
No sé dónde has leido eso. Se han hecho varias implementaciones del modelo OSI y todas tienen un punto en común: problemas. En la teoría queda muy bien, en la práctica es otra historia. El modelo OSI no es viable, máxime teniendo TCP/IP. | No es pot respondre
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90. TCP: El esperanto de las máquinas (26/01/2004 10:44, #19412)
Por: Lazamazu |
En el fondo el problema reside en lo que yo digo:
TCP/IP es conocido y usado por todos. ISO no. Por lo que siempre es más rápida y económica la solución TCP frente a la ISO.
Problemas del TCP/IP que no tiene ISO y que por lo tanto lo hacen inferior:
Debilidades del TCP
Este modelo no distingue con claridad los conceptos de servicio, interfaz y protocolo. En el modelo TCP/IP no se hace una diferenciación entre las especificaciones y la implementación y por lo tanto no es un buen ejemplo para construir redes nuevas.
Otra limitación del modelo es que no es general y no se puede utilizar para describir otra pila de protocolos.
La capa de acceso a la red no es una capa en el sentido estricto sino que es un interface entre la red y la capa de enlace de datos.
En este modelo TCP/IP no se distingue entre la capa física (que tiene que ver con las características de transmisión en el alambre de cobre, la fibra óptica y la comunicación inalámbrica) y la capa de enlace de datos (encargada de delimitar el inicio y el fin de los marcos y transferirlos de un lado a otro con el grado deseado de confiabilidad) cuando en realidad son completamente diferentes y por lo tanto ambas capas deberían aparecer separadas en un modelo bien diseñado.
Aunque los protocolos IP y TCP se diseñaron cuidadosamente, las implementaciones de los otros se distribuían gratuitamente, se utilizan mucho y por lo tanto eran difíciles reemplazar aunque tuvieran problemas de diseño. | No es pot respondre
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91. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 16:49, #19325)
Por: txatoman (http://radio.barraka.net) |
en dos palabras im presionante ;P
Estando completamente deacuerdo con casi todo lo que se indica en el articulo me gustaria conocer tu opinion (por eso de la dialectica) sobre la necesidad de las empresas de hardware de controlar un mercado compitiendo con monopolios procedentes del mundo-software que podian hacer peligrar su liderazgo de este sector ...
no olvidemos que cualquier desarrollador tendra como limite (ademas de su imaginacion) las capacidades del hardware utilizado ... el software libre , en mi opinion, no solo debe competir con los capitalizadores del trabajo de los informaticos (es decir los propietarios de las empresas de software) sino que debe encontrar los mecanismos para intervenir en el desarrollo (proyeccion) del hardware (frontera fisica) ... solo en ese momento el software libre habra alcanzado la madurez que comentas en tu articulo ...
PD : No soy informatico sino estudiante de historia ;P | No es pot respondre
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92. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 17:43, #31760)
Por: Anónimo |
| Pero joder, ¿por qué en lugar de ser tan oportunistas, no os ponéis a programar y desarrolláis algo tan bueno o mejor que Office? Ostia, he dicho el nombre. Y además, me atrevo a poner Microsoft.
¿Qué pasa, que si vosotros fuérais Bill Gates, ibais a regalar las fuentes?
Me encanta la filosofía de los putos vagos. Que alguien desarrolle algo, para que me lo regale, yo le ponga cuatro adornos y me forre yo también.
Amos, anda. | No es pot respondre
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93. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 17:04, #19327)
Por: over |
| Gràcies per l'article!
Soc un estudiant d'informàtica de gestió i fa 5 messos que vaig començar com a programador en una empresa de desenvolupament software. El cas es que no he tardat en donarme compte de que el món laboral informàtic no es normal!
Obviament havia sentit parlar del software lliure i de les seves grans ventatjes pero no ha estat fins que, he començat a treballar (vegent el panorama) i llegint aquest article, que m'en he adonat de que el software lliure no es només un alternativa al software propietari, sinó el cami a seguir!
Enhorabona per l'article! | No es pot respondre
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94. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 18:36, #19330)
Por: Anònim |
Solo un pequeño comentario.
Puede que las leyes sean publicas pero resulta que no te puedes presentar ante un juez sin un abogado. Por muy bien que te sepas tu las leyes te obligan a tener uno.
Cierto es que los profesores utilizais informacion publica. Vale, y pongas como motivo que a algunos les es mas facil ir a clase que ser autodidactas. Pero bien, es que aunque sea lo contrario y te sea mas facil se autodidacta bien que tienes que matricularte igualmente. Y que pasa? Pues que vaya a ir a clase o no, estoy pagando igualmente.
¿Entonces? Aunque no necesitemos abogado o profesor los vamos a pagar igualmente, necesitemos o no el servicio. | No es pot respondre
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95. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (23/01/2004 22:12, #19336)
Por: Anònim |
| Ellos sí que viven bien, cobran bien por su trabajo, con tarifas pre-establecidas y aceptadas por todos sin regateos. Todo lo contrario que a los informáticos...
Si hablas con abogados o arquitectos acabados de salir de la facultad o, incluso, algunos años de experiencia laboral, te van "invertir" esta frase.
De los médicos sé poco, pero conozco abogados y arquitectos y te puedo decir que en todas partes cuecen habas (sobretodo en el mundo de la arquitectura, donde la explotación laboral llega a extremos realmente increibles), aunque sí es cierto que se trata de profesiones con incuestionable prestigio.
Tal como yo lo veo, hay importantes diferencias entre estas profesiones y la nuestra. Citaré sólo dos:
- Por ley, no se puede hacer una casa o ciertas reformas sin la firma de un arquitecto colegiado (por lo menos por estas latitudes).
- No se puede ejercer la abogacía sin estar colegiado.
Y cualquiera puede ser programador.
De todas formas, creo sinceramente que uno de los principales problemas es que en nuestra profesión el prestigio se lo llevan las grandes empresas (consultoras y productoras de software), de forma que el programador no deja de ser (simplemente) una parte más del engranaje de estos monstruos financieros.
Y creedme cuando digo que lo que realmente quita prestigio a los informáticos es la INCOMPETENCIA de estas empresas. Empresas que contratan a chavales recién salidos de la facultad (de cualquier facultad: físicas, químicas, etc) y los venden como "expertos".
Fijáos en lo que digo, las empresas que supuestamente son las mejores, resultan ser las más incompetentes. Esto nos sitúa a la mayoría en un "nivel" despreciable.
| No es pot respondre
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96. Aclaración (24/01/2004 11:26, #19349)
Por: Anònim |
No he dicho en ningún momento que el intrusismo profesional sea el culpable del desprestigio de la profesión. Los ingenieros de software recién salidos de la facultad tampoco son una garantía.
Yo mismo no soy informático de carrera.
Mi crítica iba más bien por las grandes consultoras (tipo Accenture, Oracle, CapGemini, etc), que cobran un pastón por proyectos de dudable calidad. ¿Cómo nos vamos a ganar bien la vida los programadores si los que supuestamente hacen bien las cosas (por lo menos a ojos de la mayoría) trabajan tan mal?
En cierta ocasión fui a una conferencia en la que dieron unos datos espeluznantes sobre el éxito de los proyectos informáticos. No recuerdo exactamente los datos y no me gustaría falsear la información, pero creo recordar que un 25-30% de los proyectos no llegaban a ver la luz y en un 40-50% el cliente no quedaba satisfecho. | No es pot respondre
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97. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 00:30, #19337)
Por: Anónimo |
| ¿conoceis alguna iniciativa para obligar a que solo los informáticos puedan ejercer la carrera?, ¿alguna forma de disminuir el intrusismo laboral?, quizás alguna forma de regularlo por ley o algo ???? | No es pot respondre
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98. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 00:57, #19339)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Ostras!, ostras!, ostras!, en ningún momento quise insinuar que el problema de la informática sea el pretendido "intrusismo" ni que la solución sean los colegios profesionales. Aunque haya varios comentarios en ese sentido.
No lo toméis por ese lado por favor. Dicho de otra forma, el sueño de grabar un disco y vivir de la SGAE y el canon ya no se lo cree nadie. Lo que hay que hacer es dar conciertos cada día y dejar de pedir más canon. Traslada eso de la música a la informática. | No es pot respondre
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99. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 02:38, #19342)
Por: Anónimo |
| Hola soy el que contestó diciendo que soy químico que trabaja en un servicio de prevención.
Yo al menos sé que no quisiste decir eso, pero algunos comentarios sí que lo dicen.
Yo pienso que un software es bueno cuando lo programa con la debida concentración alguien que sabe hacerlo -que no tiene que ver con tener un título-. ¿Verdad, tú que eres profesor universitario, que hay gente que sale de la carrera sin haberse enterado de nada?
Lo que yo pienso es que los productos deben pasar homologaciones de calidad y seguridad. Lo pasan los coches, las máquinas sujetas al R.D. 1215/97 -las que pueden entrañar peligros-, los equipos de protección, los tubos catódicos CRT, etc... Y yo digo, ¿y por qué no el software?
Así se enriquecerá la informática con buenos programas los haya hecho un Albañil, un físico, un químico o un informático, y nos evitaremos los bodrios que hacen empresas como DMR Consulting, Coritel, etc.
Gracias por el artículo.
Un saludo | No es pot respondre
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100. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 11:14, #19347)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| No hay porque simplemente no sabemos, la ingenieria del software, como hacerlo. ¿Como certificas un programa? ¿bajo que parámetros? ¿como sabes que los parámetros de verificación son los correctos?
Una de als razones es que hacer un programa de contabilidad simple es mucho más complejo y abstracto que hacer un puente. Hay infinitas maneras de implementarlo. Como hayu infinitas y no sabemos como seleccionar las "buenas" o "mejores" (y aunque la supiésemos no sabríamos como describirlas formalmente), pues estamos en el problema en que estamos.
Quizás haya que aceptar que nunca lo podremos hacer(o sea, el desarrollo de software tiene un componente importante de "arte" o habilidad personal) y pensar en otras formas de solucionar el problema... como generalizar el uso software libre y sus técnicas de desarrollo (similares en algunos aspectos a los usados por la ciencia). | No es pot respondre
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101. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 02:37, #19373)
Por: Anónimo |
| Como soy químico te contaré que estuve estudiando como parte de mi plan de estudios enología, porque pienso que hacer vino, a parte de técnica y ciencia es también arte... y te puedo contar -con conocimiento de causa-, que se llegan a establecer parámetros de calidad estándard, métodos de análisis estándard etc. Pera ello se crean lo que se llama los Consejos Reguladores que por consenso diseñan y aceptan una serie de reglas.
No estoy para nada de acuerdo que porque la informática -al igual que cualquier rama de la ingeniería o de la ciencia- haga falta "arte" o habilidad personal no se puedan establecer normas de calidad.
De cualquier forma, seguro que hay fabricantes de software certificados en calidad del servicio que lo que viene a garantizar es la atención a los clientes en sus problemas, la resolución de los mismos y la incorporación al desarrollo de manera que no se vuelvan a producir dichos errores o al menos se puedan "predecir" y solucionar con mayor rapidez.
La Calidad es un concepto que no es ni científico ni ingenieril, es una filosofía que se puede aplicar a cualquier campo.
Y es más, si el modelo de desarrollo de, por ejemplo el kernel de linux, se certificara en calidad ISO obtendría las más altas cotas de EXCELENCIA. Bug encontrado---> Bug informado---> Bug solucionado ---> Bug parcheado.
Esto desde el punto de vista de la Calidad en los servicios sería EXCELENCIA.
Y para finalizar, todos tenemos idea de lo que es un buen y un mal software, todos sabemos qué productores de software tienen buenas y malas prácticas, etc. No creo que sea fácil pero desde luego tampoco creo que sea imposible. Y desde luego, todos los científicos e ingenieros tenemos muy claro que no es cierto decir "ES IMPOSIBLE", lo único que es cierto es decir "NO SABEMOS", gracias a esto es cómo abanza la Ciencia y la Tecnología.
Saludos. | No es pot respondre
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102. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 09:57, #19379)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Quizás tengas razón, pero sin olvidar que desarrollar software es mucho más complejo que hacer vino (o puentes o casa, como comento en otro lado). | No es pot respondre
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103. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 23:21, #19401)
Por: ismael |
| tienes razon al 100 % | No es pot respondre
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104. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 23:45, #19404)
Por: Anónimo |
| Depende de qué vino y de qué software. No creo que hacer un Jerez con la calidad de Domecq o Glez. Bías sea una tontería, si no piensas que hacer vino no es algo más que pisar la uva y echar levadura. :-D | No es pot respondre
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105. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (16/01/2005 08:02, #25060)
Por: scnix (http://scnix.homelinux.org) |
EL punto es que un coche si no aprueba la certificación simplemente no es comercializado:
- por ley
- por que los clientes no arriegarían su vida en un coche con desperfectos.
En el caso del software, es muy difícil controlar aquello mediante certificaciones, a mi juicio. Aunque se podría persuadir al cliente a adquirir software certificado, es muy probable que sea un factor precio el que determine su decisión final.
Para mejorar lo anterior, me apoyo en un comentario previo. Creo que, por ejemplo:
- Hay que enseñarles a los clientes lo importante de que un sw sea bueno.
- Hay que ofrecer un servicio detrás del software, respaldo al cliente.
- Implementar procedimientos que permitan solucionar bugs desde el principio hasta su solución sin hacer sentir al cliente desprotegido (y que aquello no presente a mi sw como malo).
- Proveer los mecanismos para que el cliente vea los resultados y se dé cuenta de que no es lo mismo si hubiera trabajado sin el software.
En fin, sea libre o no el software, una cosa pienso que es clara. El modelo "te vendo el software y gusto en conocerte" debe cambiar. Finalmente será el cliente quién 'certificará' cuando sienta que el servicio que se le ha otorgado es bueno.... y el software también. ;)
Saludos. | No es pot respondre
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106. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 18:41, #19397)
Por: Angel |
En muchas profesiones es necesario pasar una prueba.
Es típicopara obtener el carnet de instalador (gas, electricidad, aire etc).
No se exige tanto un título como el conocimiento de la profesión y de las leyes y reglamentos que se deben aplicar.
¿Hay reglamentos sobre la calidad de los programas?
¿Puedes exigir responsabilidad civil a microsoft por que se ha colgadoelword y has perdido un documento esencial, o tres horas de trabajo?
Hay una licencia aceptada,pero que puedecontener claúsulas abusivas que ningunaorganización de consumidores se ha molestado en reclamar (queyo sepa). | No es pot respondre
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107. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 01:12, #19340)
Por: Anònim (http://www.adcnet.com.ar) |
| El artículo es clarísimo en todos sus conceptos y estoy de acuerdo completamente, pero también es cierto que la informática necesita tiempo y maduración, los que hace muchísimo tiempo que vivimos de esto, sabemos que el servicio es lo único que persiste, arrancamos con sistemas operativos propietarios y quienes nos dieron clases de mercado hoy migran al software libre, y otra hace juicio a quien se le cruce por dos líneas de código de hace 20 años, cuando no había pc que soporte ese sistema operativo.
Hoy todos hablan del SL, pero primero hay que evangelizar, instalar, luchar, hacer sistemas confiables, salir del curanderismo informático, y no olvidarse que los colegiados también hacen monopolios, al menos aquí en la Argentina.
Entonces, no a los colegiados, no a los monopolios y sí jerarquizar con calidad y confiabilidad. El día que la informática cumpla los roles de una industria, el programador, integrador, reparador, técnico o ingeniero viviran dignamente, no olvidarse que es una comunidad que no está integrada solo por programadores, sino es mucho mas compleja.
Saludos | No es pot respondre
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108. No todo el monte es oregano! (24/01/2004 11:09, #19346)
Por: mambo |
Pero si los informaticos se dedican a los servicios, quien se va a dedicar a hacer los programas, eh?
La vision esa de un programa que lo empiezan dos amiguetes y luego con la ayuda de una comunidad sale adelante esta muy bien, pero que pasa cuando el programa que necesito no existe, tengo que dedicarme durante un par de años a programarlo y luego darlo libremente? que pasa si el desarrollo no requiere mantenimiento, como recupero la inversion? tengo que hacerlo en mis ratos libres? vamos a depender siempre de que alguna persona en el mundo tenga el tiempo necesario para desinteresaramente hacer el programa que necesitamos? (yo no puedo hacerlo, estoy ocupado dando servicios que es por lo que me pagan y tengo bocas que alimentar!)
Alguien decia en un comentario anterior que el software no tiene valor, pues bien el software no tendra valor, pero su produccion es muy cara! asi que como nadie hace nada por amor al arte, no tendremos software (afortunadamente si hay gente que hace cosas por amor al arte).
En fin, resumiendo, lo que trato de decir es que lo del software libre es una gran idea y un gran avance para la sociedad, en eso estamos todos de acuerdo, pero que desgraciadamente, no siempre es un camino viable
Saludos | No es pot respondre
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109. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 11:22, #19348)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Pero si los informaticos se dedican a los servicios, quien se va a dedicar a hacer los programas, eh?
Cony, cony, cony!, pues los que venden ese "servicio" desarrollan. ¿Dónde está dicho que "vender servicios es equivalente a _no_ desarrollar nada"? En ningún lado, el menos yo no lo dije ni lo escribí.
La diferencia es que no haces todo un programa y lo vendes como un producto manufacturado (en cajita) sino que modificas (poco) uno ya existente y lo mejoras o adaptas. Como dicen los "principios básicos" del software libre. Lo dice hasta en la definición.
En términos económicos, tu negocio de "servicios" no es de gran escala, escala linealmente con la cantidad de profesionales (como RedHat, SuSE o Mandrake, por ejemplo, que sólo ganan dinero de servicios). Un negocio de manufacturación en serie (paquetes de software) escala linealmente con la cantidad de paquetes vendidos.
No me estoy inventando nada, sólo repitiendo como loro. Como buen profesor. | No es pot respondre
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110. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 12:53, #19352)
Por: Anónimo |
| Siguiendo el hilo de los médicos...
Hay que diferenciar de lo que hace un médico a lo que hace un laboratorio químico. Si tienes la gripe el medico te ofrece un servicio (¤¤¤) y te aplica un producto (¤¤¤) realizado por un laboratorio ¿no?
Pues siguiendo este patrón podemos decir que el producto es el equivalente al Software y no por ello es gratuito... ¿¿¿va a donar un laboratiorio (Vayer) sus productos, que tanto le han costado, a la sociedad para que los médicos sean los únicos que saquen tajada de sus esfuerzos???
Pues de la misma manera podemos pensar que si necesito estar tres meses desarrollando un software específico y sin necesidad de soporte (la gran mayoría), es muy probable que lo venda y esta sea mi fuente de ingresos.
Otra cosa sería el que mi negocio esté encaminado a una aplicación tipo ContaPlus, que la distribuya gratuitamente y obtenga los beneficios del soporte que voy a dar a las PYMES... creo que en este caso si los desarrolladores ofreciesen el producto gratuitamente el modelo de negocio no se iría a pique. | No es pot respondre
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111. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 13:17, #19353)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Con el software libre puedes tener el laboratorio en casa, y si sabes además como combinar drogas puedes hacer tus medicamentos.
Por cierto, algunos farmacéuticos y médicos sí se dedican a fabricar "medicamentos".
Pero aquí se acaba la metáfora, un antibiótico es físico y no es replicable tan fácilmente como el software... además de muchas otras cosas importantes.
Lo sientro, pero seguís soñando con ser Bill Gates o Larry Ellison que tienen negocios que escalan exponencialmente (agregué una nota el final del artículo). Cuando consigas lo mismo con la informática (tú y la mayoría de informáticos) y yo siga siendo un "pobre profesor o informático de clase media acomodada", avísame y te pediré perdón por todo lo que dije en este artículo. | No es pot respondre
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112. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 14:57, #19359)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Uy... lo siento "anónimo", junté varias respuestas en ésta y parece que te respondo a tí específicamente, pero es que me han bombardeado con comentarios... ;-) Tomadla como respuesta más genérica. | No es pot respondre
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113. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 15:01, #19361)
Por: Anónimo |
| Okis ;) esto parece el IRC | No es pot respondre
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114. Re: No todo el monte es oregano! (24/01/2004 14:57, #19360)
Por: Anónimo |
| creo que interpretaste mal mis palabras, o no me expliqué con claridad.... creo en el software libre en cuanto a un aplicativo con servicio técnico adjunto, no creo demasiado en crear aplicaciones gratis porque sí... | No es pot respondre
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115. Re: No todo el monte es oregano! (25/01/2004 01:23, #19372)
Por: Haplo |
| creo en el software libre en cuanto a un aplicativo con servicio técnico adjunto, no creo demasiado en crear aplicaciones gratis porque sí...
Acabas de decir que el software libre es gratuito, y ese es el error.
Tu no desarrollarias una aplicacion libre de forma gratuita, sino que el que te la haya encargado pagaria X euros. La diferencia es que cuando le entregues la aplicacion tambien le daras el codigo fuente. Posteriormente, si el cliente esta satisfecho, lo logico seria que te siguiense contratando para ampliaciones, actualizaciones, mejoras, adaptaciones, etc. Al ser la aplicacion libre podria contratar a cualquier otro, pero si el CREADOR de la aplicacion lo hace bien (y aqui esta la gracia), seria su mejor opcion.
Fijate que esto deberia de pasar mientras des un buen servicio. Esta es una de las razones de la ausencia de monopolios en el software libre, te contrataran mientras tu servicio sea bueno. No hay nada de eso de hacer una cosa y vivir de ella el resto de la vida. | No es pot respondre
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116. Re: No todo el monte es oregano! (25/01/2004 12:23, #19383)
Por: durden |
| Espero que mi comentario no se interprete erroneamente, me gustaría que alguien me dijera cuál seria el enfoque más correcto para un proyecto de software libre.
Esto fue un proyecto que al final no salió, por motivos personales, pero creo que sirve de muy buen ejemplo.
Imaginaros que un profesional de una profesion liberal tiene una necesidad dentro de su pyme, necesita que alguien le haga un programa que le solucione de manera simple la mayoria de la informacion que necesita informatizar. La mayoria de los programas que ha usado son malos, fallan mucho, no se pueden hacer funcionar en red o muy malamente porque funcionan en Windows con bases de datos Access.
Ademas la mayoria de estos programas tienen funcionalidades que nunca se usan y sin embargo no tienen otras que si se necesitan.
Nosotros como entusiastas del software libre empezamos en una herramienta basada enteramente en software libre, y sobre todo que pueda ser lo mas portable posible. Incluso si el cliente decide que la parte cliente (elegimos una arquitectura cliente/servidor) vaya bajo Windows, aunque siempre con la idea de que esos clientes sean tambien linux.
Nosotros desarrollamos una herramienta, intentando que sea lo más generica posible, para que si tanto ese cliente, como otros clientes de su gremio quieren pequeñas (o no tan pequeñas) modificaciones, se puedan adaptar a cada caso.
Hasta aqui todo bien, yo le doy los fuentes al cliente para que no quede "atado" a mi, es decir si queda descontento, no quede colgado como ya le ha pasado la mitad de las veces.
En teoria si yo le paso los fuentes y como instalar mi sistema, el podria pasarle dicho codigo a otra persona e instalar todo ese sistema a otros posibles clientes y hacer negocio de ello. Como me protejo yo de eso? Podemos decir que a la larga ese programador como no sabe como se ha hecho el programa, no podra adaptarlo y tendrá problemas. Seria semejante a si yo liberara dicho codigo en Internet (que no es lo mismo que dar el codigo fuente a mi cliente). Yo realmente quiero conseguir dinero no por la herramienta en si (cuya programacion ese cliente pensaba pagar), sino sobre todo porque el cliente pague (no cobrandole una burrada), que tenga un servicio tecnico que le mantenga los servidores, toda su infraestructura informatica y sobre todo que si hay algun fallo en el programa o quiere alguna mejora, se la pueda realizar.
Pero si otra persona se dedica a instalar "egoistamente" dicho sistema sin aportar nada a la comunidad (fallos, mejoras, etc), yo he invertido un tiempo y mi cliente un dinero. No es una amenaza imaginaria...en ese campo donde queriamos trabajar, hay empresas que hacen software propietario muy bueno (muy caro) y otros que hacen chapuzas, quien no le impide que cojan el software que hemos desarrollado nosotros y se dediquen a revenderlo? No podran dar un mantenimiento, pero la mayoria de ellos no lo dan de sus programas o lo que dan es una mierda...
Espero que no se tomen estos comentarios como una critica, sino para que surja el debate.
Por otro lado, el sofware a medida, para grandes corporaciones (imaginaros un software de control de sondas telefonicas), ese tipo de software es tan complejo de controlar e instalar que siempre se contrata a una empresa especialista para que lo desarrolle...en campos asi, creo que el software libre seria muy dificil que entrara...aunque entre a nivel de plataformas de desarrollo, servidores...
Perdon por la extension del comentario | No es pot respondre
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117. Re: No todo el monte es oregano! (25/01/2004 16:14, #19392)
Por: Joanmi (http://www.mallorcaweb.net/joanmiquel) |
>
> En teoria si yo le paso los fuentes y como instalar mi sistema, el
> podria pasarle dicho codigo a otra persona e instalar todo ese sistema a
> otros posibles clientes y hacer negocio de ello. Como me protejo yo de
> eso? Podemos decir que a la larga ese programador como no sabe como se
Si crees que debes "protegerte" de eso es que no has entendido el software libre.
Por qué te preocupa tanto lo que hagan otros y no te centras en lo que puedes hacer tu? Si tu software es bueno y tu eres bueno tranquilo que no te van a quitar el pan (hay escasez de buenos profesionales). Si no lo és, "tranquilo" que a nadie le interesará tu software.
Y digo "tranquilo", porque eso no es una ventaja, sino una desventaja. De hecho, yo de ti lo que haria es publicar ese proyecto en algún sitio como sourceforge para conseguir que otros lo usen. Si no no vas a tener las aportaciones de mejoras de terceros ni el feedback necesario para que el proyecto avance con agilidad y el resultado será que tarde o tremprano aparecerá otro, quizá más malo, quizá menos completo, pero facil de descargar y aportar mejoras desde la red que crecerá mucho más rápido que el tuyo por lo que pronto estarás en desventaja competitiva con su autor y todos los que le han "copiado" (hablando en terminologia de software propietario ;-P).
En cambio, si lo haces público ahora, ya contarás con la ventaja competitiva de conocerlo _y comprenderlo_ (no es trivial asimilar el funcionamiento de un proyecto de software completo cuando lo ha escrito otro) "como si fueras su padre" y con el valor añadido de que te va a costar muy poco (de hecho bastante menos de lo que ganarás con ello) asimilar las mejoras y correcciones que te vengan de terceros.
Claro que algún "listillo del software propietario" podria hacer una mejora y "quedarsela para él". Peor para él: Tendrá que adaptarla y puede que hasta rehacerla cada vez que salga una nueva versión del proyecto si quiere actualizarse y conservar su modificación cuando podria haberlo tenido hecho gratis ;-)
> ha hecho el programa, no podra adaptarlo y tendrá problemas. Seria
> semejante a si yo liberara dicho codigo en Internet (que no es lo mismo
> que dar el codigo fuente a mi cliente). Yo realmente quiero conseguir
> dinero no por la herramienta en si (cuya programacion ese cliente
> pensaba pagar), sino sobre todo porque el cliente pague (no cobrandole
> una burrada), que tenga un servicio tecnico que le mantenga los
> servidores, toda su infraestructura informatica y sobre todo que si hay
> algun fallo en el programa o quiere alguna mejora, se la pueda realizar.
>
> Pero si otra persona se dedica a instalar "egoistamente" dicho sistema
> sin aportar nada a la comunidad (fallos, mejoras, etc), yo he invertido
> un tiempo y mi cliente un dinero. No es una amenaza imaginaria...en ese
Te lo he contestado en el último párrafo. Estoy cansado de ver gente que piensa así (como ese _aspirante_ a "egoista", quiero decir). Son los típicos charlatanes que "lo saben arreglar todo" y te venden la moto "buena, bonita y barata". Si el tio está capacitado para dar soporte a esa aplicación (aparte que tendrá que haberselo currado antes para asimilar el funcionamiento global de la misma) no dudará en devolver sus mejoras a la comunidad. De lo contrario seria imbécil porque estaria cargándose de un trabajo extra que no puede asumir: Todos sabemos que el coste de desarrollo inicial de una aplicación es muy grande y normalmente deficitario*, aunque precisamente ese es uno de los impactos que reduce enormemente el uso de software libre**. Pero en cualquier caso tiene una fecha límite (por elástica que a veces sea ;XD) con lo que sabes que algún dia lo terminas.
El soporte y mantenimiento, en cambio, es algo que no termina nunca y si te haces un fork "própio" de la aplicación tus problemas van a crecer exponencialmente con el paso del tiempo (de cada vez tendrás que hacer más trabajo de desarrollo --para adaptar tus cambios a las nuevas versiones de las que _seguro_ que necesitarás sus mejoras salvo que te las hagas tu mismo (peor me lo pones...)-- para poder llevar acabo el mantenimiento, lo cual es una antítesi). Ese es un problema común en muchos "empresarios" que se han quedado a las puertas del siglo XIX. Sólo ven el coste de las "grandes inversiones" y no sólo no tienen en cuenta el retorno de éstas (pues és progresivo, no inmediato), sino que (y mucho más grave) no se dan cuenta del coste acumulativo de muchos gastos "puntuales" aparentemente residuales pero que, a lo largo del tiempo acumulan un coste que muchas veces es el culpable de la caida de muchas empresas. Es lo que se llama "eficiencia" y que la empresa española (salvo unas pocas excepciones) parece que aún no tiene claro y es lo que va a llevar (y está llevando ya) a la quiebra a muchos empresarios anclados en un pasado de proteccionismo que ya pasó a la história. Estamos en una época de libre mercado y sólo sobrevivirán los mejores (por suerte, off course :-)).
(*) Normalmente el beneficio real está en el mantenimiento posterior. Lo que te pagan por desarrollo es sólo una compensación.
(**) Con el software libre no hay que reinventar la rueda. Cada vez que alguien hace algo queda para siempre. Sólo puede mejorarse o adaptarse a otras aplicaciones. Si empiezas un nuevo trabajo, seguramente encontrarás muchas partes ya implementadas (aunque sea a nivel de librerias). Esa ventaja no la tiene el software propietario pues la licencia GPL es "vírica", por lo que no puede utilizarse código GPL para implementar aplicaciones propietarias (Sí, existe la LGPL, pero eso será para quien tenga alguna razón para utilizarla. Con la GPL te aseguras de que tus aportaciones _sólo_ sirven a la comunidad, ergo a ti mismo ;-)).
> campo donde queriamos trabajar, hay empresas que hacen software
> propietario muy bueno (muy caro) y otros que hacen chapuzas, quien no le
> impide que cojan el software que hemos desarrollado nosotros y se
> dediquen a revenderlo? No podran dar un mantenimiento, pero la mayoria
Sí, pero cuanto te ha llevado a tí aprender lo que sabes y adquirir la experiencia que tienes? La has encapsulado y metido en el código en forma de comentario para que se la puedan aplicar por ciencia infusa?
> de ellos no lo dan de sus programas o lo que dan es una mierda...
Tu mismo te has contestado. Y te preocupa competir con una mierda? ...Sí, a veces son como móscas cojoneras, porque hacen que los clientes (obviamente inexpertos) acaben teniendo un alto grado de desconfianza incluso cuando topan con auténticos profesionales. Por eso toca aprender algo de pedagogia para hacerles entender sin tener que entrar en detalles técnicos la diferencia entre lo que les ofreces tu y lo que le ofrecen los "manteros".
> Espero que no se tomen estos comentarios como una critica, sino para que
> surja el debate.
Mientras no pretndiera ser un insulto. La crítica me gusta. Es muy sana y la base de la calidad que "puede tener"* el software libre.
(*) Aquí deberia haber dicho "tiene", pero prefiero ponerlo así para evitar las suspicacias de gente que no entiende la diferencia entre un modelo de desarrollo (como puedan ser el software libre o el software propietario) y las aplicaciones própiamente dichas que, tanto si se desarrolan bajo un modelo u otro, pueden igualmente ser buenas o malas. La diferéncia no está en lo "buenas" que salgan TODAS las aplicaciones, sino en las herramientas que tienes para conseguirlo, para hacer negocio con ello y, sobretodo, para que ese negocio sea sostenible y duradero.
Como ilustración de lo que digo aquí va una genial viñeta de la tira de Javier Malonda que ilustra de una manera inmejorable lo que te digo:
http://tira.escomposlinux.org/ecol-74.png
>
> Por otro lado, el sofware a medida, para grandes corporaciones
> (imaginaros un software de control de sondas telefonicas), ese tipo de
> software es tan complejo de controlar e instalar que siempre se contrata
> a una empresa especialista para que lo desarrolle...en campos asi, creo
> que el software libre seria muy dificil que entrara...aunque entre a
> nivel de plataformas de desarrollo, servidores...
Tiempo al tiempo. Mira VMWare, por ejemplo. Aún están verdes, pero ya están Boschs y Plex86. Estoy de acuerdo que sólo el software propietario puede producir _desde cero_ cosas de ésta envergadura en un plazo determinado de tiempo (bueno, también puede hacerse libre, pero sólo si tienes un cliente que asuma individualmente el coste de todo el desarrollo). Lo que ha cambiado es que ahora quienes quieran asumir esa empresa antes deberán tener en cuenta el tiempo que puede tardar el software libre en sacarles una alternativa y si, en ese tiempo, van a tener suficiente para amortizar la inversión y sacar beneficios.
Pero eso es un problema del software propietario, no del libre. Lo que pasa es que antes no era tan evidente. | No es pot respondre
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118. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 13:36, #19354)
Por: Anónimo |
Lo primero que diré es que comparar a los profesionales de la educación con los "informáticos" es..... tremendo. Habrán docentes buenos y malos y hasta se puede decir que, como en todas las profesiones, son más comunes los mediocres y los malos que los buenos. Pero desde tiempos inmemoriales los "profesores" son uno de los pilares de la sociedad. Alguien tiene que enseñar a las nuevas generaciones para que el conocimiento, lejos de perderse, se perpetue y amplíe. Un informático, al lado de un buen docente, es un paria de la sociedad, un inútil.
Hace tiempo que es patente la autocomplacencia y visión del mundo de los informáticos contemplada desde su propio ombligo (y el que suscribe estás líneas también es informático). Da al impresión de que las nuevas generaciones de informáticos aún creen en ese mito que decía que quien es un experto en ordenadores es poco menos que un privilegiado. Patético. Hace tiempo que lucho contra esa lacra y lo haré una vez más.
Intentar comparar la "Ingeniería Informática" con la Arquitectura, el Derecho o la Medicina es arrogante y prepotente. En primer lugar porque esas son profesiones muchísimo más antiguas y desarrolladas que la informática. En segundo lugar han alcanzado cotas de perfección, si es que eso existe, en el desarrollo de su labor que no alcanza la informática ni de lejos. Y tercero, esas profesiones tienen un fin en sí mismo. Los buenos arquitectos realizan construcciones novedosas, los buenos médicos son capaces de lograr un mayor ratio de curación que otros y los buenos abogados conocen tan bien las leyes como para permitir que sus acaudalados clientes esquiven las leyes sin que les suceda nada por grande que haya sido la barbaridad cometida. Por contra, si quitamos a los informáticos sus trabajos, llamemosles naturales: compiladores, sistemas operativos, motores de BBDD, estudio y desarrollo de nuevas estructuras de datos y algoritmos, etc, ¿qué nos queda?. La respuesta es sencilla: NA-DA. Su formación le permite menear bits de un lado para otro pero sin mucho criterio ni razón de ser.
Fuera de los campos en los que el conocimiento informático es esencial para el desarrollo del trabajo, en el resto de campos el informático es un incompetente como la copa de un pino. Porque en esos campos la informática no es un fin, sino un medio para llegar a otra cosa. Por sí solo, un Ingeniero de Caminos es capaz (o debería) de calcular una presa, aunque la realización de los cálculos hechos a mano le llevara cinco años (se calculaban presas antes de que naciera Von Neumann). Pero un informático por sí solo no es capaz de hacer casi nada útil fuera de sus campos y, desde luego, no sería capaz de hacer un programa de cálculo de presas ni aunque dedicara el resto de su vida. Los informáticos no poseen, en general, ningún conocimiento útil para sus semejantes, son los nuevos parias de la sociedad, donde circunstancialmente fueron los dioses del Olimpo una vez y ahora se resisten a salir de él. En muchas empresas, durante los años 60 y 70, los recien creados departamentos de informática llegaron a tener un poder casi ilimitado. Durante la década de los 90 sobre todo, fueron relegados al ostracismo en muchos lugares, por su incapacidad de resolver los verdaderos problemas de la empresa y por su infinita capacidad de crear problemas nuevos y de consumir recursos humanos y económicos. De ahí vino una buena parte de lo que hoy se llama "outsourcing". El 99% de las empresas tienen un objetivo bien distinto de la informática y para ellas la informática es a la vez una necesidad y un cáncer que no pueden extirpar.
Por eso, es frecuente que las empresas prefieran a alguien que, sin ser informático, se las apaña para hacer chapuzas pero conoce el meollo del negocio, la problemática relacionada con él y como afrontarla. Ahí, un ingeniero informático de tres al cuarto, no les sirve para nada. Teniendo en cuenta que, como decía al principio de mi disertación, son extraordinariamente abundantes los malos informáticos respecto de los buenos, con relaciones respecto a otras profesiones que nos deberían hacer bajar la vista de pura vergüenza. Claro, que siempre existirá el trepa que para defenderse de su propia inutilidad, sueña con una organización mafiosa que le defienda, primero ante los "aliens" y segundo contra los nuevos profesionales que intenten acceder al mismo mercado, vía barreras a la entrada. Es muy fácil y cómodo hablar del Colegio de Abogados sin ser abogado, y sin saber que primero han de trabajar DOS años gratis (eufemisticamente llamados pasantía) y después teniendo que pagar unas tasas al colegio para poder ejercer que dejan fuera del mercado a muchos recien licenciados en Derecho que tienen los mismos derechos que los demas a ejercer la profesión que les garantiza su titulación. Es trivial extender esa situación a otras mafias, como la de los farmaceuticos, de modo que no lo haré para no alargar (aún más) este comentario.
Supongo que dentro de algunas décadas, gran parte de la ciencia informática se habrá integrado con otras profesiones que sepan que hacer con los bits que mueven.. Yo sé que decir esto no es popular, pero.... tiempo al tiempo. | No es pot respondre
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119. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 14:21, #19355)
Por: Anònim |
| ¿Y dices que has leido el artículo? RTFA!!! | No es pot respondre
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120. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/01/2004 19:06, #19364)
Por: melenas (http://es.kde.org) |
De acuerdo en el primer punto de que a la Informática aún le queda mucho para ser una "ciencia" formal.
Pero el resto no se sostiene, hablas de que el Ingeniero de Caminos puede diseñar una presa y que es autosuficiente, y yo siendo Ingeniero Técnico Informático puedo diseñar un sistema informático con un 486 haciéndole los calculos de acceso a memoria, con interrupciones y acceso directo a memoria, también conversores A/D y D/A, pero ¿trabajo en ello? no, al igual que Telecos, Industriales, Físicos y Matemáticos trabajo de administrador de sistemas y un poco de programador, pero para eso no hace falta una carrera sino ganas de aprender.
Pero te digo que al igual que yo no sé diseñar una presa, un Ingeniero de Caminos no sería capaz de diseñar un sistema basado en un 8086 con buses incluidos, lo que pasa es que al igual que yo, el Matemático no se pone a investigar nuevas fórmulas sino a diseñar un formulario, el Teleco no estudia la viabilidad de un nuevo protocolo sino que se dedica a implementar clusters SUN
Durante la década de los 90 sobre todo, fueron relegados al ostracismo en muchos lugares, por su incapacidad de resolver los verdaderos problemas de la empresa y por su infinita capacidad de crear problemas nuevos y de consumir recursos humanos y económicos
Justo cuando al informático sólo se le pide que sepa arreglar el Office y que enseñe al resto de los empleados su manejo, a mí un usuario me preguntó como hacer una tabla con Excel, yo no tengo mucha idea, pero él decía que esa debería ser parte de mi trabajo y que debería saberlo, claro, y el arquitecto sabe mover la mezcla de cemento con la palaustra.
Por eso, es frecuente que las empresas prefieran a alguien que, sin ser informático, se las apaña para hacer chapuzas pero conoce el meollo del negocio
No hace falta un ingeniero para reinstalar Windows o pasarle un antivirus, con un módulo de FP basta o a veces ni eso.
Supongo que dentro de algunas décadas, gran parte de la ciencia informática se habrá integrado con otras profesiones que sepan que hacer con los bits que mueven.. Yo sé que decir esto no es popular, pero.... tiempo al tiempo.
La tónica es al contrario, al igual que pasó cuando se separó la farmacopea de la medicina, la física de la química o la electrónica de la física. | No es pot respondre
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121. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 03:21, #19374)
Por: Anónimo |
| Yo siento decirte que las separaciones de las ramas de las Ciencias para convertirse en Ciencias separadas es una cuestión política.
Yo creo que la Química no es más que una parte de la Física -si se enteran de esto en mi colegio me expulsan :-D-. Lo mismo creo que ocurre con la Estadística y las Matemáticas.
Diferente puede ser en las Ingenierías. ¿O crees que un Ingeniero Industrial -que son capaces de levantar auténticos edificios en polígonos industriales- no es capaz de levantar una vivienda? Le separación es por política de intereses.
Si al informático se le pide arreglar un office es porque sencillamente no está trabajando de informático. Pero eso es una cuestión que no tiene arreglo.
La función del Ingeniero o Licenciado es decidir soluciones en casos especiales. ¿O crees que una receta farmacéutica la prepara el licenciado? La prepara el auxiliar siguiendo la receta escrita del farmacéutico. Si te contratan para reparar office lo que estás haciendo es trabajo de auxiliar informático. Si te contratan para integrar office en una meta aplicación corporativa a lo mejor si estás haciendo ingeniería informática.
El que piensa que estudiar una carrera le garantiza un puesto de trabajo se equivoca. Una carrera solo te debe garantizar el poder leer literatura especializada por ti mismo.
El mercado luego te pone en tu sitio.
Hay gente que prefiere ganar dinero sobre hacer lo que le gusta y hay gente que al revés.
El software libre será bueno para los buenos informáticos y será malo para los pésimos informáticos.
Un médico que cura mal a los pacientes no tendrá buen prestigio y ganará menos dinero que un médico que se ha ganado su prestigio a base de éxitos profesionales.
Ahora si lo que queremos es comodidad lo que os hace falta es un Colegio Profesional cerrado a la antigua usanza, pero eso creo que con la igualdad de oportunidades y la liberalización sectorial que impera en USA y en la UE se acabó. Eso eran modelos medievales. | No es pot respondre
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122. Me quedé sin retina :-( (24/01/2004 21:36, #19369)
Por: Pobrecito Hablador |
| ¿Sería posible "suavizar" los colores de fondo de los titulares fictícios? Nuestros ojos lo agradecerán. | No es pot respondre
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123. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:19, #19385)
Por: Anònim |
Bill Gates no es genio ni mucho menos, simplemente tuvo unas oportunidades y supo aprovecharlas, me parece injusto que lo pongas como el gran desarrollador.
Tambien me da la impresion de que estas a favor de los colegios o de algun tipo de regulacion basada en un titulo, parece que quieras olvidar que en el pasado la gente iva a la universidad para APRENDER y no para obtener un papel y que los gremios, actualmente los llamados colegios, solo servian para justo lo contrario que estas defendiendo, mantener el monopolio "social" de que todos, y solo, los que pertenecen a ellos estan capacitados para ejercer una profesion.
¿Cuantas veces vemos a gente muy buena pero no titulada realizando trabajos a los que luego se les pone la firma de otro?
¿Es justo que por pasar 5 años en la universidad tengas derecho a aprobecharte del trabajo de los demas o a impedir que alguien igual o mejor cualificado tenga las mismas oportunidades que tu? | No es pot respondre
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124. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:39, #19388)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Ostras!, las cosas que me hacen decir ;-). No te han leido todo el artículo, ¿a qué no?.
¿Donde dije que Bill Gates es el "gran" desarrollador? (aunque sí es un gran visionario del negocio, de _su_ negocio, por eso es millonario).
¿Donde dice que defiendo los colegios? (más bien todo lo contrario, ver la "Nota" de la tabla al final de la página 5). | No es pot respondre
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125. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 13:21, #19386)
Por: Faco (http://gud.us/en/?Faco) |
Excelente artículo, felicidades al autor.
Saludos :)
Faco | No es pot respondre
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126. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 16:54, #19393)
Por: ismael |
| Muy muy muy buen artículo
y por cierto alguien entiende esto modalidad del curso carrera:
http://www.ofertaformativa.com/carrera-profesional-en-informatica-apli cada-madrid-cibernos.htm
no deberiamos tener un colegio de informáticos como el de abogados,arquitectos o médicos para protegernos del intrusismo y de salarios abusibos?? | No es pot respondre
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127. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (25/01/2004 23:28, #19402)
Por: Anónimo |
Así, además, tendríamos que pagar al colegio de informáticos. Colegiarse NO es gratis, nunca.
Por no hablar de que el protegernos del intrusismo es algo que no termino de comprender... ¿no estarás pidiendo proteccionimo? ¿si no estás colegiado no puedes trabajar?
¿Por qué hay gente que está deseosa de ponerse una soga al cuello? | No es pot respondre
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128. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 09:39, #19411)
Por: Anónimo |
Enhorabuena por el articulo.
Respecto al que para instalar windows se llame al vecino "que sabe un monton", es EXACTAMENTE IGUAL que en el resto de profesiones. Cuando uno tiene un dolor de cabeza le pregunta a su vecino que analgesico le va a uno bien, no se va corriendo al medico, va al medico cuando el dolor sigue despues de varios dias y el consejo de Pepito no ha funcionado.
Cuando tienes que redactar un contrato de poca importancia no consultas a un abogado. Vas al abogado cuando ese contrato mal redactado te da problemas, o cuando de antemano los esperas y el tema es de mucha importancia.
Cuando tienes que instalar windows (o linux me da igual) uno no contrata a un informatico, lo hace uno mismo o un amigo, se llama a un informatico cuando tiene que hacer un programa de envergadura o tiene un problema grave. | No es pot respondre
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129. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 11:08, #19414)
Por: JME |
Hola,
Lo primero que me gustaría hacer es unirme a mis colegas y felicitarte por el artículo, me ha parecido excelente. No obstante y si me lo permitís quisiera añadir un pequeño comentario:
Uno de los grandes (si no el que mas) inconvenientes de nuestra profesión es la educación de los usuarios/clientes. El problema es grave, sobre todo por que es de base, la gente se ha acostumbrado a que todo lo que huele a informática, o es gratis o el coste es marginal (léase S.O instalado en la tienda de la esquina), o como es “de marca” parece que el dinero está bien gastado…. es así de triste. Si a esto le unimos (es solo un ejemplo de los miles que se me ocurren) que no conozco muchas academias que den clases de Ofimática Linux, si si, lo he escrito bien, OFIMATICA, pues como que es difícil generar una demanda alternativa al monopolio.
Nuestra profesión es todavía inmadura, y nuestros clientes infinitamente más, el día que ellos sean capaces de elegir por el producto/servicio en si, sin depender de que tipo de mega-multinacional esté detrás, será el día en que nuestra profesión pueda equiparase a la de un abogado, medico, etc, mientras tanto tenemos un duro trabajo por delante. | No es pot respondre
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130. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 12:09, #19415)
Por: F. Casarramona |
Puestos a hacer metáforas, creo que los desarrolladores de software nos parecemos más a los farmacéuticos que a los médicos. Hacemos "remedios" (programas) que sirven para una misma "dolencia" (necesidad) que "padecen" (necesitan) muchos y por tanto podemos fabricar y vender muchas "dosis" (copias).
Si vemos hacia donde ha ido el sector farmacéutico este es el de las patentes con caducidad. Un medicamento patentado tiene una exclusividad de uso de unos 15 años (lo digo de memoria) despúes de los cuales todo el mundo puede fabricar genéricos.
Claro que un medicamento puede costar 10 años de investigación y numerosas pruebas clinicas de coste muy superior al de un software ...
No es que me gusten las patentes, peró quizás un modelo intermedio podria ser las patentes de software con una caducidad corta (unos 3 años?) después de lo cual se deberia publicar el código y se podria usar por toda la comunidad, no como ahora, que incluso el MS-DOS o las BIOS siguen protegidos. | No es pot respondre
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131. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 13:29, #19417)
Por: Juanjo |
Estoy de acuerdo en parte, creo que se os olvida algo, aunque lo habeis tocado de refilón:
- Los médicos tienen colegio profesional
- Los abogados tienen colegio
- Los arquitectos tienen colegio
- En general, todas las profesiones que tienen que ver con la seguridad individual o colectiva (física o criminal) tienen un colegio profesional que controla que sólo aquellos que tienen una titulación oficial con un plan de estudios certificado y que no han sido inhabilitados pueden ejercer la profesión.
Decís que la gente acude al médico (o abogado o arquitecto) porque tienen fama, son expertos y tienen acceso a los conocimientos. Pues no es verdad, la gente sigue acudiendo a los curanderos, se siguen construyendo casas en los pueblos de manera ilegal, ejemplos como éstos hay muchos. El cliente no se guía por una supuesta "calidad certificada" sino por los precios bajos y la comodida. Los colegios profesionales y el control legal se impusieron "desde arriba", desde el estado como medida legal.
Hasta que no existan colegios de informáticos controlados firmemente, con auténticas competencias, que controlen que sólo se pueda ejercer la profesión cuando hayas obtenido el titulo de Informático, que para eso existe, no se solucionará el problema de la calidad y el intrusismo. Nuestras centrales nucleares, aeropuertos, sistemas informáticos de la seguridad social, etc., dependen del software.
Existe un curriculum informático desde los años 70 y 80 establecido por instituciones como el IEEE y la ACM. En España se creó la titulación oficial en el año 76, siguiendo dicho curriculum, y se crearon las primeras facultades, en Madrid, San Sebastián y Valencia. Existen hoy en día escuelas de informática (técnica y superior) prácticamente en cada provincia y la ciencia ha avanzado hasta el punto de que ya existen procesos de ingeniería de software repetibles y que permiten llevar a cabo proyectos informáticos con fiabilidad y mantenibilidad.
¿Por qué no se crean los colegios informáticos de una vez? ¿Por qué no se crea el repositorio software, a modo de los registros de la propiedad que contienen los planos oficiales de los edificios? ¿Por qué no se controla que los proyectos informáticos para el estado o con peligro para la sociedad o los individuos estén firmados por ingenieros informáticos? ¿Por qué no se exige que esos proyectos estén perfectamente documentatos con notaciones estándar (UML, Yourdon, Merise, Chen, etc) y que se siga metodologías estándar y oficiales como Métrica 3 o RUP, etc?
Por dinero e intereses políticos, claro está. La mayoría de las contratas de proyectos públicos van a parar a grandes empresas multinacionales, y no voy a decir nombres, pero lo sé bien porque he trabajado en alguna. En dichas empresas ni el 20% de los que trabajan haciendo software son informáticos y los que están en puestos de jefe de proyecto para arriba aún menos, que son los que deberían conocer la ingeniería del software. Estas empresas mueven cifras fabulosas de dinero, son auténticos motores económicos del país.
Y sólo he hablado de España, en USA y otros países pasa algo similar, de hecho este tema, el de los colegios también está en debate allí. Leed el "ACM Communications" de Noviembre de 2002.
Un saludo a todos.
Juanjo | No es pot respondre
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132. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (04/02/2004 10:08, #19600)
Por: Anònim |
| Cualquier profesional puede ser miembro de la ACM, tenga titulo o no. | No es pot respondre
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133. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 15:31, #19420)
Por: Luis F. Delgado Bello |
| Te agradezco el artículo, muy esclarecedor. De hecho tiene la señal de la veracidad, esa que llevan todas las explicaciones de la realidad más atinadas: "cómo es posible que no haya visto/expresado tan claro antes algo que es tan evidente". El sw es información, y por tanto, como cualquier información la sociedad debe hace rentable los esfuerzos dirigidos a su obtención a través de la divulgación (profesorado, revistas especializadas, asesoría), y de la aplicación de esa información a las necesidades prácticas de las personas (empresa, consumidores, etc), de ahí que los asesores, profesores, ingenieros, etc, apliquen con maestría un saber que no pertenece a nadie, y puedan confiar en vivir honrada y decentemente de esa maestría. Lo que tu has expuesto es lo que debe de ser en buena lógica, y sobre todo, lo que es, y funciona, en todos los campos de la vida. Pero parece que lo que se pretende es que la informática sea una especie de zona anómala, donde lo que ha demostrado que vale para lo demás (derecho, economía, arquitectura, medicina, etc etc) no tiene aplicación. Pues peor para nosotros, porque renunciamos a lo que funciona por lo que no funciona más que para unos poquísimos millonarios. Con tu exposición ha quedado claro que la cosa es más homogenea de lo que algunos interesados pretendían, y siguen pretendiendo. | No es pot respondre
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134. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 18:28, #19422)
Por: Anónimo |
Hola,
Soy informático que aboga por el SW libre, pero no creo que sea una cuestión tan “sencilla”. Actualmente estudio adicionalmente ADE y la economía junto con sus mercados es algo complejo y relativamente frágil.
Me parece muy bueno el artículo, pero basándome en los mismos principios no entiendo porqué los profesores no distribuyen el "código fuente" de sus libros para que se beneficie todo el mundo, los músicos el “código fuente” de sus CDs, los actores de cine el “código fuente” de sus Películas de DVD, canal + el “código fuente” de sus decodificadores y una empresa que este en un concurso de para un proyecto de ingeniería el “código fuente” de su estrategia y de sus diseños... esto también podrían ser analogías, pero no parecen tan claras, ¿verdad?
Yo asociaría SW más bien a estándares y aplicaciones base, y de hecho son libres, pero una empresa que contrata informáticos, para desarrollar un juego, espera obtener beneficios vendiendo el juego… ¿Juegos?... sí, juegos, por suerte o por desgracia, hoy en día es el mercado de software más grande. Y permitirme aunque sea dudar de los juegos de código libre… aunque ya me gustaría verlo :-) | No es pot respondre
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135. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 18:39, #19424)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Me parece muy bueno el artículo, pero basándome en los mismos principios no entiendo porqué los profesores no distribuyen el "código fuente" de sus libros para que se
Lo hacen... los libros los puedes comprar en cualquier librerías o Universidad.
beneficie todo el mundo, los músicos el "código fuente" de sus CDs, los actores de cine el "código fuente" de sus Películas de DVD,
También lo hacen.
canal + el "código fuente" de sus decodificadores y una empresa que este en un concurso de para un proyecto de ingeniería el "código fuente" de su estrategia y de sus diseños... esto también podrían ser analogías, pero no parecen tan claras, ¿verdad?
Tú lo que pides es que se "destribuya gratis", lo que significa no sólo que ne das las razón, sino que no has entendido nada de este artículo, ni tampoco entiendes que libre != gratis.
Suponque que ningún economista confunde "mercado libre" con "mercado gratis". | No es pot respondre
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136. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (27/01/2004 12:54, #19443)
Por: Luis Carlos |
| Primero, me gustaría agradecer sus comentarios.
Creo que hablamos realmente de lo mismo. Obviamente libre no es gratis. Pero, al igual que los libros, CDs, DVDs están disponibles en librerías y otros establecimientos los programas de Contabilidad, Juegos, Antivirus.... también están disponibles y en la misma forma.
Cuando una empresa paga por un SW especifico (si es un SW diferencial) no querrá que otra empresa lo tenga o que se distribuya de forma libre. La compañía discográfica que paga por un Disco a un artista, no quiere que este disco este libre, ya no digo que se distribuya libremente internet etc... sino que otras discográficas lo distribuyan. Pasa lo mismo con los libros.
No voy a la forma de distribución, sino a que una compañía paga por disponer de un producto X y distribuirlo, y no quiere que nadie más lo distribuya, que sería lo que pasaría si el producto X fuera libre (que no gratis).
Mi punto de vista es que para los informáticos muy posiblemente sería beneficioso el SW libre, pero los intereses económicos de las empresas paran (o al menos lo intentan) su evolución, ya que significaría la desaparición de la mayoría de ellas o al menos sus beneficios se reducirían notablemente tal y como están pensadas actualmente.
Aun así, soy es mi forma de ver las cosas, puedo estar equivocado :-)
Atentamente,
Luis Carlos | No es pot respondre
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137. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 18:58, #19425)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| ¿Juegos?... sí, juegos, por suerte o por desgracia, hoy en día es el mercado de software más grande. Y permitirme aunque sea dudar de los juegos de código libre? aunque ya me gustaría verlo :-)
Repites lo mismo que dicen otros en "informes serios" pagados por Microsoft. También lo he contestado hace un tiempo. | No es pot respondre
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138. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 19:03, #19426)
Por: gabriel |
| Sin entrar en la discusion de software libre si/no, me parece que el autor no da argumentos suficientes a favor del software libre, el argumento expuesto se basa en la libre circulacion de informacion y la especialidad de los que la manipulan. En el caso especifico de los informaticos, la informacion es la estructura de cualquier lenguaje de programacion (alguien hablo de prohibir como se programa en C, por ejemplo?), y la especialidad es como utilizar los lenguajes de programacion de una manera coherente para que los ordenadores soluciones nuestros problemas.
Esto es basicamente lo que se vende cuando se vende software, la capacidad del programador de resolver soluciones. Si desde el punto de vista de negocios, el software libre es mas rentable es otra discusion, no creo que haya nada inherente a la profesion.
Mi opinion,
gracias! | No es pot respondre
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139. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 19:16, #19427)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Sin entrar en la discusion de software libre si/no, me parece que el autor no da argumentos suficientes a favor del software libre,
Doy las todas que puedo escribir en un artículo de 8 páginas.
En el caso especifico de los informaticos, la informacion es la estructura de cualquier lenguaje de programacion (alguien hablo de prohibir como se programa en C, por ejemplo?), y la especialidad es como utilizar los lenguajes de programacion de una manera coherente para que los ordenadores soluciones nuestros problemas.
No, estás muy equivocado, la información es el programa mismo (los algoritmos), no el lenguage de alto nivel en que está implementado (las estructuras del lenguage seguro que no son "la información"). Los abogados también escriben con una estructura, estilo, lenguage (idioma), formato de fichero (del procesador de texto) o papel y lápiz. Pero te puedo asegurar que a un juez eso no le interesa sólo conocer eso, ni a tí saber que tu casa será diseñada con Autocad e impresa en una Impresora Laser Color Postscript.
No entiendo por qué todavía hay estas enormes confusiones entre "información" y "medios" en gente ("informáticos") que lo deberían tener clarísimo. | No es pot respondre
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140. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (26/01/2004 19:24, #19429)
Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/) |
| Me olvidaba profundizar un pelín más para aclarar...
Para el programador la información es el programa, como la receta al cocinero.
Para el cliente del restaurante la información es el menú y no la receta.
Pero estamos hablando entre cocineros, y cómo trabajar y ganar mejor cocinando (a mi entender eso no se logra intentando esconder o patentar recetas). | No es pot respondre
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141. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (27/01/2004 17:15, #19452)
Por: gabriel |
| Me disculpo por no tener la diferencia clara, considerandome un "informatico" y debo confesar que todavia no la tengo.
Evidentemente el codigo es informacion, lo que todavia no me queda claro es porque un plano de un edificio no es informacion, o porque la receta de un medico no es informacion. Podriamos generalizar a que todo es informacion? Como manipular informacion, es informacion?
Que clase de manipulacion de la informacion debe ser apgo?
Es tambien, segun mi criterio, que hay un nivel de espcializacion en quien sabe manejar un lapiz para escribir una sentencia, donde en este caso el lapiz es el medio y la sentencia la informacion, siguiendo la analogia, sera la computadora el medio y el codigo fuente la informacion?
Habra que distinguir entre programas herramientas estables y de algun modo estandares, con soluciones ad-hoc?
No creo que tu respuesta aclare, creo que hay varios niveles para observar la distincion "medio" e "informacion", la division en el articulo es arbitraria.
Gracias por contestar! | No es pot respondre
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142. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (28/01/2004 22:20, #19475)
Por: Anónimo |
| Microsoft se está acojonando... al final abrirá su código fuente... leed esto sacado de www.upseros.es:
El Gobierno español accede al código fuente de Windows
Escrito por Redacción d. 22/01/2004, h. 12:34
Microsoft anuncia hoy la firma de un acuerdo con el Gobierno español, que se adhiere así al Programa de Seguridad para Gobiernos (Government Security Program, GSP). Este acuerdo significa que los expertos en seguridad del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), dependiente del Ministerio de Defensa, podrán acceder al código fuente de Windows, así como a toda la información técnica que precisen para auditar las características de seguridad mejoradas de la plataforma Windows.
Con la firma de este acuerdo, el Gobierno español se suma a los de otros países como Reino Unido, Rusia, Noruega, China o Taiwan, que ya participan en el Government Security Program de Microsoft, y a organizaciones como la O.T.A.N.
El Programa de Seguridad para Gobiernos fue puesto en marcha por Microsoft en enero de 2003 para proporcionar a gobiernos e instituciones gubernamentales el acceso al código fuente de Windows y una amplia información técnica que les permita proteger mejor sus sistemas. Está diseñado para cumplir con las elevadas exigencias de seguridad de los gobiernos de todo el mundo y proporciona la posibilidad de auditar el código fuente de Windows mediante una herramienta de revisión específica.
Además, los gobiernos que participan en el GSP reciben información técnica confidencial con la que pueden desarrollar e implantar sus propias infraestructuras informáticas con los máximos niveles de seguridad.
"La evaluación de los mecanismos de seguridad de un producto de las Tecnologías de la Información, y la posterior verificación de su integridad, es el único medio para determinar su capacidad de protección. Tanto la evaluación como la certificación de la integridad son tareas complejas y no pueden iniciarse sin conocer completamente cómo está constituido el hardware y el software del producto", ha declarado D. Jorge Dezcallar, Secretario de Estado y Director del CNI, quien añade que "en este sentido, el Centro Criptológico Nacional del Centro Nacional de Inteligencia valora muy positivamente el ofrecimiento de Microsoft para proporcionar acceso a módulos sensibles de su código fuente. Microsoft, de esta manera, proporciona una muestra de confianza al poner a nuestra disposición su activo más valioso. El acceso al código fuente permitirá al Centro Criptológico Nacional evaluar los mecanismos de los productos de Microsoft que sean considerados necesarios para incrementar la seguridad a determinados sistemas de Tecnologías de la Información de la Administración".
"Estamos muy satisfechos de que el Gobierno español haya decidido participar en nuestro Programas de Seguridad para Gobiernos y materialice su decisión en la firma de este acuerdo, como ya han hecho otros países", ha manifestado Steve Ballmer, presidente ejecutivo de Microsoft Corporation, quien añade que "el acuerdo proporciona al Centro Nacional de Inteligencia la oportunidad de evaluar la seguridad y la integridad de nuestra plataforma Windows, de manera que podrá incrementar la seguridad de las infraestructuras de Tecnologías de la Información de la Administración española".
"La seguridad de los sistemas de información es un objetivo prioritario de la industria y Microsoft ha asumido su papel dentro de esta misión, de manera que estamos colaborando con gobiernos, instituciones y empresas para que puedan obtener el máximo nivel de seguridad e integridad utilizando nuestras soluciones", ha declarado Rosa María García, consejera delegada de Microsoft Ibérica, quien añade que "dado que entendemos que los gobiernos que utilizan nuestro software son socios de confianza, nos satisface especialmente que el Gobierno español, a través del CNI, haya accedido a colaborar con nosotros en una labor que es clave para el desarrollo de la sociedad de la información".
El acuerdo prevé también el establecimiento de una serie de canales de comunicación preferentes entre los técnicos de Microsoft y los expertos en seguridad del CNI, lo que facilitará la participación de éstos últimos tanto en los procesos de desarrollo, testeo e implantación de Windows como en proyectos de seguridad de carácter específico.
Fin del artículo.
Esto no hará que sea gratis pero se tendrán que esmerar en los bugs, fallos de seguridad y rapidez de parcheado para que nadie les saque los colores. | No es pot respondre
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143. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (30/01/2004 16:36, #19508)
Por: Anónimo |
Si un licenciado en derecho,medicina o arquitectura se
llama abogado,medico o arquitecto ..
Quien se puede llamar uno informatico ? por estudiar informatica en la facultad?
Al final un buen programa lo hace un buen programador.
A la gente lo le importa si el programador es o no titulado porque no necesitar ni verificarlo en el colegio ni le puede caer una multa por comprar su programa.
Estoy a favor del software propietario y del libre si sirven para que los programadores tengan un trabajo y puedan comer que es lo realmente imporante.
Si en España no hemos hecho ningun Sistema Operativo (no me refiero a aportaciones a Linux, muy loables) solo nos queda
crear programas para empresas/particulares y/o darles algun tipo de servicio.
¿ España no es el pais de los servicios ?
Soy de la opinion del salario minimo en informatica como en las profesiones antes comentadas si vas por tu cuenta como los autonomos en general.
Pero no confundamos con los titulados que acaban de terminar sus estudios y va a una empresa a ganar una miseria.
Eso es confundir el dueño de la empresa (que es titulado como tu o no) contigo que eres el empleado (titulado o no).
El empleado por definicion no puede ganar mas que el dueño.
Una duda: Si te partes los cuernos programando algo y luego
te pateas la calle para poder venderlo.(Aunque
sea bueno el programa necesitas publicidad o difusion
como dijo alguien) y luego viene alguien y te coge todo (es GPL) y se evita todo este tiempo de programacion y lo
vende porque ya tiene los clientes.
¿ Es justo que el programador no perciba nada ?
Pienso que no. El software libre esta bien para las
librerias basicas del programa pero no para mis
algorimtos hechos en funcion de mi cliente. | No es pot respondre
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144. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (30/01/2004 17:00, #19509)
Por: Cristina |
Y ese alguien... ¿cómo te crees que consiguió esos clientes? ¿Le llovieron del cielo? El problema es que él tiene una ventaja competitiva ante tí: que ya tiene clientes, no que utilice o no tu programa GPL.
Pero si resulta que ese alguien es un "manta" y no sabe resolver los problemas que puede crear la instalación o adaptación de ese programa y apareces tú y te llevas a todos sus clientes, las cosas cambian. Entonces la ventaja competitiva la tienes tú y estarás encantado de que el programa que les vendieron sea GPL.
En la aplicación de las leyes del comercio en el Software Libre, como en todo, hay que utilizar al menos un poco de marketing. Porque la nieve también es de todos. Pero sólo unos pocos cobran por utilizarla (estaciones de sky, etc.) | No es pot respondre
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145. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (31/01/2004 12:34, #19526)
Por: Anónimo |
Tienes razon.
Aunque para mi un buen programa se instala sin problemas y es facil de configurar.
De lo contrario solo lo podria usar yo.
Al usuario le gusta tener controlado su negocio.
| No es pot respondre
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146. ¿A quien le importa que el S.O. sea abierto ? (04/02/2004 10:28, #19601)
Por: Informático |
Me parece todo muy "bonito" , pero estais todos dando vueltas a un tema absurdo a mi entender , todos os vais por el Sistema Operativo ... y realmente a quien le importa si el sistema operativo tiene o no codigo libre , quien tiene capacidad tiempo y ganas para intentar entender y modificar el Sistema Operativo ... las grandes empresas y los estados , que son los que disponen de dinero ...
Ese no es el problema sino el software que cada uno de nosotros produce ... ademas de que en esta profesion cualquiera puede trabajar , cosa que no pasa con lo medicos , abogados , arquitectos y demas familia , que deben de tener unos estudios , unas titulaciones , etc ... para ser informatico profesional y lo digo porque lo soy no necesitas nada , cualquiera puede ganarse la vida con esto sin titulaciones y nadie te las pide , excepto alguna gran empresa y porque lo necesitan para alguna subvencion , sino ningun interes tienen en ello , os puedo decir que trabaje en una gran empresa de seguros , en su central , en el departamento de desarrollo y de 25 "profesionales" que estabamos alli el 90% no eran informaticos , eran matematicos , fisicos , etc ... solo tres personas eran informaticos de carrera (curiosamente los tres jefes de departamento) y la gente de practicas generalmente de FP ... lo que demuestra que en esta profesion es mas dificil y complicado aun el tema ....
Los Informaticos que realmente somos programadores no tenemos ningun interes en si es o no de codigo abierto el S.O. lo que nos interesa es que tenga herramientas para trabajar , para poder crear , y eso hoy por hoy lo tienes en Windows , microsoft tiene herramientas maravillosas y Borland y nadie se queja ni protesta por pagar 500 o 600 Euros por un Visual C++ o .Net o Borland C , delphi o la herramienta que sea .... el problema es el de siempre el pirateo , las herramientas no se compran , con lo que tienen que venderse mas caras , las empresas tienen que ganar dinero sino no pueden pagar ( que yo sepa Borland no regala sus herramientas de desarrollo para Linux , ni para ningun lenguaje).... y lo mismo pasa con el desarrollo si yo creo una aplicacion para una empresa de aluminios y es de codigo abierto pueden pasar dos cosas , que el cliente decida que se lo mantenga otro , con lo que yo no cobro mas por la aplicacion (a mi lo que me interesa es el mantenimiento , da mas con menos esfuerzo) , que la persona que se encarga de su mantenimiento lo copia y como es codigo abierto lo modifica y lo vende a otro ... entonces alguien se esta aprovechando de mi trabajo y ganando dinero con ello .... y yo de que como ?, de hacer lo mismo a otros ?, no me parece etico ni razonable ... si eso no pasase a nadie le importaria crear en codigo abierto ... pero pasa ,¡ asi es la vida !
Los Desarrolladores , que no somos vendedores de Hardware , ni hacemos instalaciones , ni cosas por el estilo , sino que nos pasamos 14 o 16 horas al dia buscando informacion , probando soluciones y a veces desesperandonos , somos como los escritores de libros , el lenguaje esta , pero no todos saben escribir un libro .... y un escritor cobra por su obra y por sus copias (cada libro un porcentaje)... son creativos al igual que los desarrolladores ...
El que vende ordenadores es otra cosa , a ese le da igual si el codigo es libre o no , al fin y al cabo tambien se pagan las licencias de Linux (que no son gratis) , sino las empresas se mueren , si no venden no ganan , sino ganan desaparecen ... explicarme porque algunas distribuidoras de Linux , estan desapareciendo y otras ya no dejan descargar versiones "gratis" ni le dan soporte , porque no generan beneficios y las empresas buscan beneficios ... las "hermanitas de la caridad" , no son empresas ...
A mi como a la mayoria de los mortales me da igual si el S.O. es de codigo abierto o no , lo que me interesa es que sea economico , estable y con herramientas para desarrrollar mis programas , que es lo que me da de comer ...
El gran mal de la Informatica , son lo piratas ... tanto los que se dedican a copiar programas o juegos ,o los que se dedican a decompilar programas , para su beneficio ...
Al que vende Hardware en el 90% de los casos no compran el S.O. , sino que lo piratean y eso es tan cierto como que respiramos , los portatiles no se les piratea el soft , porque suele venir preinstalado ( y eso ahora resulta que es monopolio , pero nadie protesta si viene preinstalado Linux , que ya viene en alguno... eso no es monopolio es logica ... los portatiles los compras incluso por internet y nadie te lo viene a instalar ... lo logico es que tenga todo preparado para que al arrancar se instale , o no ? )... programas como Office , creo que en casi 17 años de profesion he visto 10 originales , ademas de los que ya venian con el ordenador ( se compraban con S.O. , Office , etc ... ya instalado ) ... y quien no tiene el Office en casa ... lo mismo podriamos decir de otras muchas cosas ... cuando Microsoft decide regala el Explorer y ademas añadirlo al sistema , la gente se escandaliza , pero Netscape tambien era Gratis y nadie protesto y ademas nadie te impedia instalarlo en tu ordenador ... Evidentemente cuando triunfas todo el mundo te ataca , que si windows es inestable , quien dice eso , yo no tengo ningun problema con el sistema , los problemas surgen cuando cargas todo lo que te cae en las manos , software que "Dios sabe" de donde sale , demos de las revistas , todo lo que pasa por tus manos ... pones tarjetas que no estan preparadas o vienen sin los drives correctos y que luego tendras que descargarte o buscarlos donde puedas ... la mayor parte de los problemas son incomptibilidades de Hard o Soft que se crea demasiado rapido y no se testea en condiciones , porque todo va demasiado rapido y no se puede perder el tiempo en testear ...
SObre la informacion , lo que sobra es informacion existen miles de paginas donde buscar y encontrar , foros de profesionales y no profesionales , gente dispuesta a colaborar y a resolver dudas , aunque tambien existen "capullos" que en lugar de ayudar estorban ... y siempre puedes encontrar codigo , soluciones y lo que quieras y para eso no tienes que ir a Linux , ni al Codigo Libre ... existe una base de datos (MSN) que contiene tal cantidad de informacion que es imposible de "digerir" , codigo fuente de todo tipo , ejemplos , ayudas , etc ... y decis que Microsoft no da informacion ... de donde creeis que salen la mayor parte de los ataques (virus , etc...) de buscar la informacion que ellos mismos Publican , donde aparecen error , agujeros ,etc... , pero no es el unico sistema con ellos , ya que sino como es posible que si la mayoria de los servidores son Unix o Linux (internet) consiguen atacarlos y bloquearlos ... porque ningun software es perfecto ...
"Bajaros de la Burra" , que es muy bonito desde fuera , pero desde dentro es otro tema ...
El Programador es un creativo , como los escritores , pero con mas presion , porque los plazos son mas cortos | No es pot respondre
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147. Re: ¿A quien le importa que el S.O. sea abierto ? (04/02/2004 14:17, #19603)
Por: Anónimo |
A mi me importa el sistema operativo (entre otras amplicaciones). El sistema operativo es lo primero que necesita un ordenador, si de primeras me estoy gastando una "pasta" en ese software tengo menos para el resto de la "maquina" o de los programas que necesito.
Me gusta que mi sistema operativo sea estable y que no tenga que estar reiniciando cada dos por tres porque no gestiona bien los recursos de mi limitada máquina. (con estabilidad gano en productividad para mi empresa)
Me gustaría que ese sistema operativo se fuera actualizando (especialmente en temas de seguridad) sin que tenga que cambiar el ordenador a uno más grande, cosa que no pasa porque con los sistemas operativos propietarios dejan de dar soporte transcurridos N años porque utilizan sus programadores en sacar una nueva versión. ¡pero mi ordenador funciona para lo que lo utilizo! ¿por que no puedo continuar con él?
Ese es uno de los problemas con los SO propietarios que no te da el software libre.
A ti no te importa pagar 600 o 700 euros por un programa de desarrollo porque es la herramienta básica para tu negocio. Pero pagar además otros 500 (por equipo) euros por un programa para hacer cartas (que lo necesito de vez en cuando) con hoja de cálculo porque tengo que hacer 2 gráficos al mes me produce dolor.
El problema es que cuando estás pagando esos precios no quieres pagar por un buen servicio y al final se instalan los programas de cualquier forma.
Estoy de acuerdo con que el pirateo es malo, pero desengañate, que todo el mundo pague la licencia no bajará el precio del software, en otros paises hay un indice de pirateo menor y no tienen precios mucho más bajos. El pirateo es muy negativo para el Software Libre, "¿para qé me voy a instalar este programa SL si tengo este otro de M$ por el mismo precio y lo utiliza más gente?", el pirateo ha sido la mejor arma del software propietario ¿por qué windows es el SO más extendido del mercado? la respuesta es Word que lo tiene pirateado el 98% de los españoles, la respuesta son los juegos que sólo funcionan sobre Windows y que están pirateados en su mayoría. El SL no funciona mejor en España porque no se lucha de forma más contundente con el pirateo
De lo que se trata es de dar un buen servicio a los usuarios de forma que aumente el prestigio de la informática, y las empresas de software propietario tratan de sacar software muy rápido, como has indicado con plazos cortos, de forma que no solucionan los problemas que han generado porque están sacando la siguiente versión. Sé de lo que hablo porque he implantado programas cuya licencia cuesta mucho dinero y el soporte que recibes ante los bugs es "está reportado, se arreglará en una proxima versión" pero en los meses hasta la proxima versión yo tengo el problema (si es que lo arreglan en la proxima versión). En el software libre por lo menos puedo tratar de arreglarlo y que se incorpore a una versión posterior.
No pienses que los informáticos sólo podemos desarrollar software porque como te quedes ahí preparate porque van a ser años duros, igual que las fábricas se van a llevar los desarrollos a paises con mano de obra más barata. Piensa en los servicios porque es la única salida que hay (y la evolución natural), recuerda los grandes sectores agricultura, industria y servicios, el desarrollo de software empieza a estar en el sector "industrial", los paise desarrollados tienden hacia los servicios, como sigamos anclados en el desarrollo acabaremos como temporeros percibiendo el PER y subbencionados por la CEE (subbención que evidentemente se llevarán los terratenientes) | No es pot respondre
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148. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (06/02/2004 03:33, #19642)
Por: Anònim |
| Perdon,
Pero creo que hemos olvidado una parte importante y que hay una idea equivocada, a mi entender, en la comparacion con la informacion/profesion.
Esta claro que cualquiera puede mirar un plano, o aprender con exactitud la configuracion de las valvulas cardiacas, o ser un experto en derecho canonico...La informacion para aprender algo asi es tangible, esta ahi, es accesible.
La cuestion es que , aunque tengas un conocimiento absoluto sobre una de estas profesiones, o sobre todas,
NO PODRAS EJERCER COMO MEDICO, ABOGADO O ARQUITECTO SI NO TIENES UN TITULO QUE LO ACREDITE, Y EN CASO DE TENERLO, PERTENECER A LA COLEGIATURA PERTINENTE.
Sin embargo, esto no sucede en absoluto con nuestra profesion, para bien o para mal.Cualquiera, con un poco de interes podra montar y administrar un servidor, por poner un ejemplo; y seguramente(y lamentablemente) no varie mucho la calidad del trabajo con el de un ingeniero recien licenciado.
La solucion es cerrar barreras para defenderse?
no creo, pero si no somos capaces de demostrar que nuestro trabajo, y su aplicacion a servicios como se ha comentado,es indispensable,estaremos un poco de mas, de sobra vamos. | No es pot respondre
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149. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (12/02/2004 06:17, #19725)
Por: Anónimo |
| no podés pedir eso nunca. tené en cuenta que no es lo mismo la medicina o abogacia que tienen siglos de prueba y error con la informatica, que es relativamente nueva. Todabia hay mucha tela por cortar y botones por pegar.
Pensalo como que nosotros somos los que estamos creando esta profesión que tal vez en 100 años se enseñe como lo creamos hoy y si se necesiten titulos para ejercerla. | No es pot respondre
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150. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (29/02/2004 18:26, #19971)
Por: Anónimo |
| Totalmente deacuerdo | No es pot respondre
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151. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (04/03/2004 10:30, #20016)
Por: JUAN ANTONIO |
| COJONUDO, YO ESTOY DE ACUERDO A TODO LO QUE ACABO DE LEER EN ESTE MARAVILLOS ARTICULO.
POR CIERTO PODEMOS HACER UNA COSA, PROPONERLE A MARIANO RAJOI O A ZAPATERO QUE CREE COMO OTRA ESPECIE DE SEGURIDAD SOCIAL, NADA MAS QUE DE INFORMATICA Y QUE PONGAN EN PLANTILLA A MILES Y MILES DE PROGRAMADORES COMO YO QUE VEN COMO SUS AMIGOS PINTORES,ALBANILES,TRABAJADORES EN EMPRESAS DE PRODUCCION,JORNALEROS DEL CAMPO (QUE COSTE QUE MI PADRE ES ALBANIL Y YO HE TRABAJADO DE ALBANIL Y CAMARERO) YA TIENEN SU PISO PAGADO, COCHES COJONUDOS Y ESTAN CASADOS CON CASAS DE AUTENTICO LUJO, MIENTRAS QUE YO EN 6 ANOS DE PROFESION MI SUELDO MEDIO ESTARA EN TORNO A 700 EUROS MES.
YO LO VEO GENIAL, QUE COGAN ESTOS MILES DE PROGRAMADORES Y CREEN UN SOFTWARE DE GESTION PARA TODOS Y CADA UNO DE LOS ESPAÑOLES Y QUE LO PONGAN EN INTERNET, QUE SEA LIBRE Y QUE TODOS LOS LOCOS COMO YO, LO COGAMOS Y LO INSTALEMOS EN EMPRESAS UNA TRAS OTRA SI PARAR Y SOLO COBRAR POR INSTALACIONES Y MANTENIMIENTOS, ESTO LO VEO COJONUDO ESTUPENDO, GENIAL, LO IDEAL PERO AHORA YO PREGUNTO ALGO.
¿ PONGO MI PROGRAMA DE GESTION DESPUES DE INVERTIR EN EL MAS DE 1O MILLONES DE PESETAS EN 5 AÑOS Y TRABAJAR COMO UN CABRON MAS DE 11 HORAS AL DIA Y DE CONSTARME PELEAS CON MI NOVIA PORQUE NO TENGO NI TIEMPO NI DINERO, Y LO PONGO EN INTERNET CON LOS FUENTES PARA QUE VENGA UNO QUE ACABA DE TERMINAR LA CARRARE COMO YO HACE 8 AÑOS, LO COGA Y LO INSTALE EM MILES DE EMPRESA SOLO COBRANDO 30 EUROS /HORAS ?
YO CREO EN EL SOFTWARE LIBRE PERO CLARO, YO EN EL MIO QUE YO HE DESARROLLADO COMO UN CABRON.
GRACIAS A QUIEN LO LEA. | No es pot respondre
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152. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (04/03/2004 19:18, #20027)
Por: Jesús Hernán Cano Martínez |
Qué buen artículo! A mis cuatro décadas de edad ya he aceptado que esta profesión no me dará algo material, y que mi familia ha perdido la confianza en mi "poder" sobre esta tierra. Así que sólo trataré de sobrevivir.
Veré si en este último quinquenio de "edad laboral" mis empresas clientes aceptan que lo que uno ofrece es SERVICIO y que eso es lo que cobro. | No es pot respondre
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153. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (01/04/2004 17:11, #20481)
Por: Anónimo |
| ¿porque los ingenieros necesitan un año o mas para analizar/programar con soltura en cualquiera de los entornos comerciales?
¿porque les meten un monton de cosas en la cabeza que no sirven para nada?
¿como puede ser que en España no haya mano de obra cualificada para el desarrollo de software?
¿como podemos ser un modelo europeo de I+D+I basado en la tecnologia?
¿porque para hacer la FP de grado superior (especialidad desarrollo de software) los chavales han de esperar hasta los 18 años?
¿porque no hay en España una FP de grado medio de desarrollo de software?
¿porque los que hacen FP tienen trabajo antes de terminar y encima han hecho practicas en empresas y los ingenieros no?
¿cuantos ingenieros recien titulados son capaces de programar en pocos dias, una aplicacion de gestion simple, en cualquiera de los entornos comerciales?
¿como puede ser que en las Universidades les digan que han de ser JEFES de proyectos cuando no saben ni hacer lo anterior ?
¿porque la Universidad va por su lado y está tan alejada que desconoce completamente el tejido productivo como funciona? ¿como puden así formar personas que han de pasar a formar parte del tejido productivo de un pais?
No es un problema de Linux o Windows ... es algo mas profundo ...
Por una enseñanza de la ingeniería del software de calidad .... a todos los niveles
Así no me extraña que muchos no tengan de que vivir y se hayan de dedicar a otras profesiones | No es pot respondre
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154. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (20/04/2004 18:18, #20789)
Por: Elvin Deras |
| Me parece excelente articulo, creo que la orientacion del mercado del software esta orientado como dice el articulo al SL (software libre), solo falta apostar por el soporte tecnico
SALUDOS...
te felicito por tu articulo | No es pot respondre
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155. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (20/04/2004 18:18, #20790)
Por: Elvin Deras |
| Me parece excelente articulo, creo que el mercado del software en este nuevo siglo se orientara como dice el articulo al SL (software libre), solo falta apostar por el soporte tecnico
SALUDOS...
te felicito por tu articulo | No es pot respondre
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156. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (21/04/2004 17:06, #20822)
Por: Seacock |
Sólo decir que me parece un buen artículo, en las formas, pero no en el fondo. Creo que aquí se tergiversa algo de forma flagrante.
Si bien me parece bien que un medico decida en temas que conciernen a lo sanitario, me parece también bien que sean los informáticos (ingenieros, no diplomados en CCC que no han realizado un esfuerzo por estudiar en la universidad, y que su vida ociosa por tener la vida resuelta les permite trabajar gratis) los que traten estos temas. Yo personalmente creo que hablar desde fuera es muy fácil, minando las posibilidades de desarrollo de una actividad.
Cuando se habla de ocultar el HTML, se yerra totalmente. Nadie oculta esa manera de codificar, como nadie oculta la gramática española. En cambio, si compro un libro, compro gramática. ¿Por qué no es gratis? Evidentemente, hay unos derechos de autor que han de ser respetados. Pues pasa de igual forma con el código. Una vez compilado, la manera de salvaguardarlo es mediante su encapsulación, o sea, que nadie pueda ver el código. Del mismo modo que alguien no puede ver la confección del motor de un Ferrari. Es el mismo caso. Lo único que pasa que hay que acostumbrarse a pensar un poco, en vez de trabajar gratis para otra gente que se beneficia. Pero en fin, cuando no hay que pasar hambre, pasan estas cosas.
Respecto a los que aluden a los ingenieros de "titulitis", enfermedad que a mi juicio deberíamos todos tener, pues si "titulitis" es "reclamación de derechos u privilegios (como el derecho a una nacionalidad) por una certificación que reconoce un Estado y que habilita a ello (no quiere decir que sea el mejor, pero si habilita)" entonces yo estoy de acuerdo con esto. Porque me gustaría saber quien de aquí se ha molestado en estudiar un poco, no una carrera como magisterio o un fp, que a mi juicio equivalen a bastante poco, o una carrera sacrificada como es una ingeniería superior.
Me gustaría que el estado reconociera ese esfuerzo, del mismo modo que reconoce el de un médico, arquitecto o otro tipo de ingeniería. Y además, me gustaría que se dejase de ver a un informático (ing) como el típico frikie, que maneja dos aplicaciones, usa dos troyanos y escucha heavy (que a mi me gusta, particularmente), y con eso ya es el "gurú". Estúpida palabra ésta, pues nada define. Ya está bien de que la informática se vea como un modo de vida. Es simplemente un trabajo, un "medio" de vida.
Me remito al título otra vez. ¿Por qué no das clases gratis? ¿Te gustaría, si es que trabajas en una academia, que diese clases gratis yo en la calle? Es posible que reclamases tus "derechos". Pues yo hago lo mismo. Y por favor, no me vengais con monsergas de mafias, que si soy PPero y manipulador, porque yo soy bastante creo del PSOE y esto no es un problema de política, sino de mentalidad. Si alguien me da réplica, que sea con razones, por favor.
Gracias por leerme. | No es pot respondre
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157. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (29/05/2004 22:38, #21568)
Por: Anònim |
| Libre no es gratis... Libre |= gratis | No es pot respondre
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158. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (29/06/2004 20:25, #22136)
Por: HHDG |
Una pena que el articulo no plantea las contras...
ningún buen diseño se hace pensando en el mejor caso | No es pot respondre
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159. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (28/07/2004 01:29, #22560)
Por: Anònim |
| BUEN ARTICULO
ME PERMITES ENVIAR UNA COPIA A MIS EXCOLEGAS ESTUDIANTES DE INGENIERIA EN SISTEMAS?
Tenemos una Computadora en las manos, y podemos desarrollar programas.
Porque no desarrollamos un programa:
QUIKABOGADO: Ingresas tu caso, y tienes la solucion, pagas tu multa o eres inocente. Las leyes son secuencias logicas.
PERSONALDIAGNOSTIC: Ingresas lo que sientes, lo que te duele como que si estas ente un medico, y tu diagnostico y tu reseta incluso la farmacia a donde teneis que ir de compra un link.
Es inaceptable. Verdad? Pero es posible con la computacion y con los conocimientos necesarios.
Adelante informaticos, a quemar neuronas... | No es pot respondre
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160. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (05/08/2004 18:59, #22649)
Por: Anònim |
Dile a los de Google que liberen el codigo ...
http://www-db.stanford.edu/~backrub/google.html | No es pot respondre
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161. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (14/09/2004 12:22, #23281)
Por: Anònim |
Muy bueno el artículo, pero una puntualización.
Hablas de abogados, arquitéctos, etc. Que curioso que todos estos gremios tienen un colegio. Otra cosa curiosa, tu puedes consultar libremente las técnicas de diagnóstico de las distintas enfermedades, pero
¿puedes ejercer como médico? (Dudo que en Son dureta u otro hospital privado lo hagan)
¿que garantias ofreceras a tu "paciente"?
cuando te pongas hacer casas y alguna tenga defectos de construcción ¿con que serguro vas a hacer frente?
¿que niveles de intrusismo hay en esas profesiones en comparación con la infórmatica?
Creo que el tema del colegio está avanzando pero de cara a la administración pública no estoy muy seguro de que regule las competencias del sector.
Un saludo
| No es pot respondre
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162. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (17/09/2004 03:51, #23312)
Por: orballu |
Es un articulo excelente y tiene unos Comentario Muy muy buenos. De lo mejor que leido.
Mis conclusiones:
- ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿porqué no enseñas gratis?
Tu cuando das una clase, cobras por el trabajo que lleva dar la clase, no por lo que enseñas.
Pero supongo que no GRABAS en video tus clases y las pones en internet para que las pueda ver TODO EL MUNDO, Y si lo haces, una vez que as dado toda la materia, tus servicios ya no serian necesarios. Salvo para enseñar cosas nuevas.
De hacerlo, Seria un GRAN PASO para la educacion del pais "y del mundo". Que cualquiera pudiese bajarse un video de "varios" profesores enseñando cualquier materia.
Pero entonces, de que van a vivir la mayoria de los profesores???
// "se que no es lo mismo ver un video que tener al profesor delante"
- Ahora un ejemplo sobre el software libre:
Despues de 3 años de trabajo, consigo terminar mi programa para gestion de restaurantes, Que chulo me a quedado''. Cada camarero con su PDA para controlar lo que le van pidiendo y las mesas que le quedan por cobrar y de todo...
Realmente, a mi lo que me interesa, no es vender el programa (que me a llevao 3 años hacerlo). Es la venta de todos los pdas y el material informatico.
Si decido que mi programa sea de codigo libre, al mes o los dos meses o al año "da igual", podria ver a otra empresa quitandome "posibles" clientes, usando mi programa "que tarde 3 años en hacer".
Me queda la esperanza de que sean unos inutiles y den un mal soporte, pero mi programa da pocos problemas.
De todos modos, la 1º venta de TODO el material, no la vuelvo a recuperar.
Liberando el codigo, lo que puedo conseguir es que alguien pueda mejorar mi programa y me ahorre el tiempo de programarlo, en caso que necesite esa mejora.
Pero liberandolo me arriesgo a perder esa 1º venta, que es de lo que realmente VIVE la empresa.
--- Y ademas, Si puedo atar a mi cliente. NO LIBERANDO EL CODIGO y que dependa exclusivamente de mi, para actualizarse, no dudes que lo hare. Yo y creo que cualquiera. ---
Se que no es etico, pero asi son las cosas. Lo primero es sobrevivir.
- A la hora de la verdad, el que decide es el cliente, y creo que en la mayoria de los casos, no sabe apreciar lo que supone tener el codigo del programa.
- ¿que haciendo esto, "perjudico" a mi cliente no ofreciendole posible mejoras del programa realizadas por cualquiera??
Pues que busque otra empresa. El es el que paga y el que decide. (!!logicamente siempre se trata de dar el mejor servicio posible!!).
¿¿Que me aporta en este caso el software libre??
Conclusion: El software libre mola, hace mas facil la vida de los programadores si saben usarlo ("yo e acabado este año FP de desarrollo d aplicaciones y ni me habia planteado usarlo"). Ademas favorece la calidad del software (informatica) a nivel general y una mayor accesibilidad para todo el mundo. Lo que supondria un crecimiento casi exponencial si lo usase todo el mundo. (jeje)
Pero Si tienes a 15 personas trabajando durante 3 años en un programa, y tu unica ventaja respecto a la competencia, es ese programa. Pues, como que no vas a permitir que nadie mas disfrute de un trabajo de 3 años. Sin haber sacado una buena tajada de esa inversion.
Hay queda la cosa.
PREGUNTA: ¿¿merece la pena estudiar la carrera de informatica , tal como esta ahora la cosa?? Acabe fp de Programacion este año. ¿que puedo hacer? ¿que estudio? ¿a que me dedico?
¿algo especial tipo abap/4 ?? SOS SOS SOS
un saludo desde Asturias. orballu. | No es pot respondre
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163. evolución... (28/09/2004 02:20, #23500)
Por: FRV |
----- "una vez que as dado toda la materia, tus servicios ya no serian necesarios." -----
1.- no cualquiera se le da ver uno o varios videos y aprender.
2.- a la mayoría de la gente le surgen dudas que no puede resolver viendo videos o leyendo libros, la mayoría requiere una explicación directa y personalizada.
3.- casi estoy seguro que dijiste lo mismo cuando comenzaron a publicarse libros de texto en forma masiva, seguro opinaste que ya no serían necesarios los profesores porque en los libros estan todas las respuestas.
pero al final, ¡¡tienes razón!! eso de lo que hablas es evolución, los profesores tendrán que evolucionar y generar un servicio diferente mas avanzado.
¿a poco crees que hace 20 años era tan fácil arrancar una computadora (ordenador pa' españa) como lo es ahora...? ¡seguro a ti no te toco hace 15 años que te enseñaran el proceso para APAGAR una computadora sin dañarla!
o seguramente a ti ya no te toco aprender a usar un auto de trasmisión manual, ya sabes, esas cosas raras inventadas el milenio pasado que usan un embrague para cambiar las velocidades, cuando ahora solo basta saber usar "adelante-estacionado-atras".
----- y tu unica ventaja respecto a la competencia, es ese programa.-----
pobre, sí, pobre del profesor que su única ventaja respecto a la competencia es intentar trasmitir sus conocimientos en un aula a un grupo de personas que realmente no lo necesitan... pobre de él porque está destinado a extinguirse.
el mundo seguira rodando con él y a pesar de él y su ventaja se volverá su perdición...
FRV | No es pot respondre
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164. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (17/01/2005 00:57, #25067)
Por: riska (http://www.tecnisol.com/) |
Excelente artículo. Aunque no lo hubieras firmado sabria que estabas detrás.
Si las compañias petroleras controlan el mercado automovilístico nunca prosperaran otras tecnologias con energias renovables. Cualquiera que conozca el mercado de las Energías Renovables lo tendrá claro.
Del mismo modo, por muy buen desarrollador de software que seas, por muy pulida que dejes tu obra, fiabilidad, competitividad, nunca alcanzarás cotas de mercado como el gigante M$. Porque sencillamente no tienes la red de distribución que precisas. Y el gigante siempre tendrá dinero y recursos para hundirte o mejorar tu obra.
La solución he creido entender no está en los colegios profesionales, ni si quiera en impedir que una persona que no tenga la licenciatura de informática pero si disponga de los conocimientos para desarrollar una magnífica obra pueda ofrecer sus servicios.
Esto es solo la cáscara del problema, quizás sea necesario aplicar un poco de filosofía (por cierto los filosofos dejan practicarla a otros sin corporativismos...)
"Vamos que para que la filosofia pueda cambiar la vida de los informáticos, a lo mejor los informáticos debieran cambiar de filosofía..."
El bien común a nuestra sociedad que los informaticos se debaten en esta dialéctica según Gallir está por encima de los intereses particulares.
Para no andarnos con muchos rodeos, la mayor problematica es que el flujo de dinero siempre termina en los bolsillos de B. Gates. y lo que se busca es que se fomente una industria informática de carácter local que genere unos ingresos dignos y estables y proporcione software de calidad. (justo lo contrario de lo que ocurre ahora mismo).
Cualquier persona con una mente budista apreciaría que se trata del punto de partida perfecto para una nueva etapa. Vamos que es un caldo de cultivo perfecto para la iniciar el cambio.
Si consumes los productos de M$ que te dificulta tu camino en la vida, estás fomentando hacer aún más grande al gigante que te tiene aprisionado.
Las continuas disputas en este sector hacen flaco favor a la causa permitiendo que el gigante lo controle todo
Pensemos globalmente (el bien de la sociedad) y actuemos localmente (no consumas ni instales sus S.O.).
Finalmente, todo se reduce a convencer a un cliente... igual que un vendedor de seguros argumenta los pros de sus servicios y los contras de tu poliza actual.
Haz lo mismo con el software libre frente al propietario, la mayoría de las empresas están saturadas de spam, pantallazos azules, virus, troyanos,... Hay cientos de argumentos. No te resultará dificil convencerlas como ya hay algunos que lo están haciendo sin complejos y no les va del todo mal.
Hazte un experto en migrar a software libre como linux sistemas completos, así encontrarás menos competencia, la mayoria de los chapuceros windows no tienen idea de linux.
A poco de que se explique en que consiste el software libre la mayoria de los ciudadanos abogan por él, pero claro ....
al agricultor tampoco le nacen las cebollas sólo porque la tierra es muy buena, sino porque la abona y la cuida.
Robarles un cliente al enemigo ya es una cadena menos y produce un efecto de sinergia.
No es tan diferente de lo que cualquier vendedor hace a diario (y a veces tienen que vender algo que ni siquiera les convence a ellos mismos).
En el fondo y en mi modesta opinión, no es tan distinto de lo que ocurre en cualquier otro sector (cuando se conoce a fondo) En lugar de lamerse las heridas, hay que seguir migrando al software libre si queremos que esto tenga un futuro digno para los profesionales y para el resto de la sociedad.
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165. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/12/2005 15:35, #29785)
Por: luis mendoza |
| tienes razon que seria de la humanidad si llegara a caer la cura del sida en mis manos y no seas tu quien la necesite. por ahora estoy en tus manos. hasta luego.. aposte a tu buena voluntad de servidor. | No es pot respondre
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166. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 16:36, #31751)
Por: Alferez |
| Pues no te voy a decir que enseñes gratis, pero tampoco tú me vengas vendiendo la idea -equivocada- de que la programación se puede reemplazar por servicio porque es totalmente erróneo.
Vamos a ver, si la empresa -es decir nuestro cliente- obtiene el software gratis, desde luego de ninguna de las maneras se le va a ocurrir que tiene que gastarse el dinero en "servicios". Todos sabemos y hemos padecido que cuando una empresa recibe una subvención por un determinado producto o servicio, automáticamente asimila que todos los servicios y productos similares van a ser gratis, porque cómo le vas a cobrar por algo que puede obtener gratis.
Del mismo modo, si una empresa obtiene un programa gratis, cuando toda la vida le hemos estado intentando convencer de que el tener una buena herramienta era algo por lo que merecía la pena realizar una inversión, ahora no le vamos a convencer de que un supuesto servicio que antes iba asociado a la venta del software (formación, implantación,etc) lo tiene que pagar y quedarnos todos tan frescos.
Porque, ¿qué entiendes tú por "servicios"? Anteriormente he nombrado dos: formación e implantación. Pues bien, hasta donde llega mi experiencia con el software libre, es materialmente imposible conocer y dominar dichas herramientas, a las que todo pichifú le mete mano, de la que no existen manuales fiables, de la que existen simultáneamente infinidad de versiones en marcha, etc., etc. Conocimiento y dominio que son absolutamente necesarios para proporcionar a la empresa dichos servicios.
Herramientas por otro lado, que son genéricas y no están adaptadas a la empresa y que por los motivos anteriormente citados es imposible plantearse el realizar adaptaciones para el cliente. En cambio como son gratis, el empresario está dispuesto a hacer oídos sordos de las quejas de su personal.
No se tú, pero yo no conozco a nadie que haya sustituido la programación por servicios. Todos los que se han visto afectados en su labor profesional por el software libre, han cerrado y al paro.
Y no me vengas con el ejemplo de arquitectos, médicos, etc. Me gustaría ver a médicos en paro recetando y visitando a domicilio y gratis, y la que se montaba con el Ilustre Colegio de Médicos. Idem con los arquitectos. Recuerdo la que se lió, cuando se iba a aprobar la posibilidad de que los aparejadores firmaran proyectos. Ja, desde luego no les gustó mucho. Y es un negocio en el que todavía hoy hay trabajo para todos y más.
Aquí en Navarra, ya pasó con los farmacéuticos, cuando liberalizaron la implantación de oficinas de farmacias. Hicieron huelgas, amenazaron al Gobierno, chantajeron, etc. Pues bien, hoy de momento sigue la liberalización, pero la diferencia es que se pueden contar con los dedos de una mano las farmacias que han cerrado; en cambio se han multiplicado por 3 o 4 el número de farmacias. ¿Cuál es la diferencia con la programación? Pues no hace falta ser matemático, para saber que estaban ganando pasta más que la alcaldesa de Marbella. En cambio, no conozco a ningún programador (Bill Gates, pero no tengo el gusto) que esté forrado sin haber heredado, o inventado algún truco para saltar la banca en los casinos on line.
En fin, creo que son argumentos suficientes para que replantees tu idea de las bondades del software libre (que no dudo que en algún caso las tenga), y de que no afecta al trabajo de las empresas y trabajadores del sector de la informática y la programación. | No es pot respondre
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167. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/04/2006 18:00, #31762)
Por: alferez |
| ¿Qué tiene que ver que una persona se haga su casa? Conozco gente que lo ha hecho.
Que estamos hablando del software libre. Que yo creo que todo el mundo puede programar, que no es ilegal ni cuesta dinero. Que con un ordenador, el notepad y conexión a internet puedes programar unas páginas web chulísimas. Y sin pagar un duro.
Que todos tenemos pirata el Windows y el Office y nadie vamos a la cárcel por ello.
Que lo único que se pretende es que Bill Gates nos regale todo su trabajo y su vida, para que nosotros, en lugar de tener un para de güevos y ponernos a programar un programa desde cero para hacerle la competencia, podamos hacer cuatro modificaciones y forrarnos.
¿Es eso, no? ¿A que he cogido bien la filosofía del GNU?
Amos, anda. | No es pot respondre
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168. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (13/06/2006 13:55, #33154)
Por: Anónimo |
| Vale... yo programo gratis y cobro de los servicios.
Pero tú enseña gratis y cobra de los bocadillos que vendes en el descanso de tu asignatura (ten en cuenta que en el momento del descanso vas a tener que ponerte a hacerlos... o bueno, contrata a otro que mientras tu enseñas él haga los bocatas y luego te "dé" amablemente la mitad de lo que gane).
A tomar por culo tanto listillo que no ha programado una línea de código en su vida y que quiere que la gente trabaje gratís para él.
Sí al SL, pero cuando tb. sean gratis y libres los electrodomesticos, la luz, el agua, los alimentos, los abogados, los colegios, los pañales, la gasolina, etc, etc...
Aquí parece que los más tontos somos los informáticos... sólo hay que ver los sueldos que hay ultimamente, al paso que va, vamos a tener que meternos todos a albañiles que ganan más y que encima no tiene que cargar con tanto "gilipollas". | No es pot respondre
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169. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (27/06/2006 16:24, #33462)
Por: Anónimo |
| Si el autor no entiende lo que has escrito entonces es que vive de un sueldo público. Que seguramente será eso
Chapeau...
Te cuento mi experiencia. Por cierto. No hace mucho en una empresa el ofrecemos una solución que la desarrollamos tanto en Linux como en Windows. Le hicimos ver las ventajas de instalarlas en Linux por el coste de las licencias del SO y todo ese cuento. Accedieron. Los formamos y le instalamos. A los pocos meses llamaron diciendo que pusiesemos todo como lo tenían antes. Que compraron una impresora-laser y que no sabían como cargar los drivers porque el CD de instalación venía para Win, idem con la conexión ADSL y etc...
Aviso a mi me da igual una cosa que otra. | No es pot respondre
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170. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (15/06/2006 13:41, #33204)
Por: Shadow Woman |
| Buenas, la verdad es que desde el principio del artículo deberías tener en cuenta una cosa, que creo que lo más importante y no cuentas.
Los médicos, enfermeros, abogados etc... DEBEN SERLO PARA EJERCER COMO TALES, lo que no pasa en informática, ya que estoy harta de ver a entendidos que han hecho un cursillo de mierda de 2 semanas y se ponen a trabajar como "informáticos" cobrando una miseria, lo cual nos jode directamente a los que sí se supone que SOMOS INFORMATICOS.
Cuando sea obligatorio SER informatico para ejercer como tal quizas las cosas cambien, mientras tanto podemos seguir haciendo software libre para que gente que no tiene ni idea del tema se ponga a hacer programas y nos quiten el trabajo.... | No es pot respondre
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171. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (03/07/2006 17:27, #33548)
Por: Argumento |
Tienes toda la razon. A la gente que suele esgrimir estas comparaciones, se les suele olvidar ese pequeño detalle. Que obviamente tira por los suelos casi toda la exposicion.
No me sirve para nada tener acceso a la teoria y leyes de otras profesiones, sino me dejan ejercerlas sino paso por una carrera. Para el caso es casi lo mismo.
En el caso de los informaticos, todo el mundo tiene acceso al conocimiento (lo cual es bueno), y cualquiera que se ha leido un PCWorld trabaja de informatico.
Esto suena a cachondeo. Cuando yo pueda ser arquietecto o medico autoformandome y sin pasar por una universidad, estare de acuerdo en que mi compañero licenciado en historia (de la empresa de servicios informaticos en la que trabajo), sea informatico y responsable de proyectos.
| No es pot respondre
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172. Y los juegos? (03/10/2006 01:23, #35393)
Por: Diego |
| Hola.
Como podría ser rentable desarrollar algun juego y liberarlo como SL?
Me imagino a mi mismo, desarrollando durante cinco años, ocho horas por día, y despues vendiendo ese juego por unos 30 euros, el muchacho al que se lo vendo lo cuelga de internet y no puedo vender ni una copia mas. Como se aplica el tema del servicio a los juegos? Veo imposible que un usuario este dispuesto a pagar lo que cuesta la modificación de un juego, ni que decir de un nuevo release.
Un ejemplo similar al software es el de los libros. Cuando ya no existan libros de papel, quien va a pagarle a un escritor por algo que esta gratis en la web? No creo que se pueda vivir de las conferencias, a no ser que sea un exito muy masivo.
Saludos!
Diego | No es pot respondre
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173. Re: ¿De qué viviremos los informáticos?, y tú ¿por qué no enseñas gratis? (24/02/2007 16:31, #38695)
Por: Anónimo |
| LOS ARQUITECTOS TE COBRAN UNA PASTA POR UN PLANO QUE HAN HECHO HACE AÑOS Y SE LO ESTÁN REVENDIENDO UNA Y OTRA VEZ A SUS CLIENTES...
Y YO NO VEO POR INTERNET PLANOS DE CASAS, CHALETS,...
ES QUE LOS INFORMÁTICOS SOMOS TONTOS?...
VENGA, HOMBRE, YO TAMBIÉN ME QUIERO FORRAR!!!!!
Y TODO ESTE MOVIMIENTO POR JODER A MICROSOFT, NADA MAS QUE POR ESO, Y PUNTO | No es pot respondre
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