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¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (21096 lectures)
Por Ricardo Galli Granada
gallir (http://mnm.uib.es/gallir/)
Creado el 28/05/2004 06:09 modificado el 31/05/2004 21:17

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Comentarios
1.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 09:36, #21493)
  Por: Renegado
La verdad es que tuver suerte de que un profesor de sistemas operativos nos obligara a probar Linux. Yo ya no puedo vivir sin él (el Linux claro). Además, salir del M$Win ayuda mucho a entender mejor la informática.

Lástima que aquel hombrecillo estuviera bastante flipadillo al tener tanta gente detrás haciéndole la pelota.

P.D: Y odio que la gente diga (especialmente profesores): "Es que Windows es lo que domina". Es signo de pereza y resignación (los cánceres de la personalidad).

 
2.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 23:20, #21527)
  Por: Daniel Yucra (http://www.somoslibres.org)
La unica forma de que las Universidades utilizen Software Libre es haciendo que desde el Nivel Infatil, escuelas y Coelgios lo utilicen. En nuestro querido Peru, ya estamos haciendo la difusion del Software Libre en varios Colegios de tacna, exite unproyecto de ALFABETIZACION DE LA INFORMATICA UTILIZANDO SOFTWARE LIBRE, es los siguientes meses ya se viene la CAMPAÑA denominada UN PINGUINO EN MI COLEGIO, que tiene proposito que lso estuidantes de informatica tengan instalado su GNU/linux y si quieren al otro sistema operativo pero para juegos. Y GNU/linux sea su herramienta de trabajo educativo. Mas información del Proyecto en mención por favor. www.somoslibres.org

 
3.  Animo (28/05/2004 11:39, #21496)
  Por: Anònim
Ellos nos obligan a usar windows.

 
4.  Re: Animo (29/05/2004 19:54, #21558)
  Por: histeria
quien te obliga?

 
5.  Re: Animo (29/05/2004 22:48, #21569)
  Por: runlevel0 (http://saraswati.tk)
Prácticas que hay que entegar en formatos privativos, porque de otra forma símple y llánamente no se admiten, programas que tienen que correr sobre un SO determinado para que te las aprueben (hablo de HaselFroch obviamente)...

Prácticas que consisten en simulaciones sobre software privativo y para un determinado SO (del que sí existen versiones privativas también pero para otros SSOO)...

La elección de software no es una cuestión de libre albedrío, de la misma manera que la elección del material didáctico (libros, etc.) tampoco lo és y cuando existen opciones en las que el alumno no tiene que gastarse dinero ni vulnerar leyes ni copyrights para hacer lo mismo, el que se eliga una solución privativa y cara da que pensar.

El optar por la solución más barata resulta casi de recibo.
Y olvida el TCO y toda esa campaña de trileros de HaselCorp; en el caso de la máquina de un estudiante, 500 euros o más de WinXP+Office+lo_que_se_tercie no resulta ni de coña un 11% más barato que no gastarse un duro o soltar 60 euros por una SuSE 9.1, por esa diferencia me puedo costear una máquina nueva de trinca y con una Mandrake preinstalada y todo o buena parte de los libros del curso...

Y el que tengas una versión de HaselFroch ya instalada tampoco es excusa, ya que la pereza de instalar otro SO o el decir que 'es dificil' está completamente fuera de lugar en los alumnos de cualquier rama de la informática.

 
6.  Re: Animo (30/05/2004 12:57, #21583)
  Por: histeria
No se, tampoco veo tan complicado ni tan imposible hacer tus prácticas en otros sistemas operativos que no sean los que están instalados en las salas... Otra cosa es que no exista la infraestructura necesaria, pero eso ya es otro tema Realmente necesitas WinXP + Office + lo_que_se_tercie para poder entregar informes y/o prácticas? Yo ya he entregado varias sin todo este tinglao de software y no me han suspendido, ni me han pedido que lo rehiciera en otro formato, ni nada del estilo. En los mismos ordenadores de las salas se puede "instalar" otro software para hacer lo que necesites (vease OOo, Gimp, Dev-Cpp...) sin mayor problema que el tener que hacerlo tú mismo, y los resultados son bien parecidos, sino iguales. Saludos.

 
7.  Re: Animo (01/06/2004 13:16, #21644)
  Por: Anónimo
Te equivocas. Si hay que usar un programa que solo funciona en Windows... te obligan. Yo tenía que usar Electronich Workbench o algo así... solo para windows, el programa de estadística otro tanto (está vez en DOS, creo), y así varios casos.

 
8.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 12:20, #21498)
  Por: DaniRC (http://www.ibiza-beach.com/)
Ricardo,

Te redescubro como escritor de contenidos filosoficos. Se nota que ahora eres mas "escritor" que antes.

El articulo es brillante.
Solo dos puntualizaciones:

a) .NET es un standar libre de facto. Se puede considerar que es parecido al C++ en ese sentido. Lo que ocurre es que aunque exista el standar M$ se lo podra saltar cuando quiera, como cuando su compilador de C++ no es totalmente compatible con el standar de C++ ... pero vamos ... en principio habra versiones libres de .NET que si cumplan el standar. Por ejemplo MONO. Es decir, ultimamente he añadido C# a mis puntos de interes y no creo que sea otro "Visual Basic"

b) Todos tenemos un precio, tal vez el tuyo cuesta mas pagarlo ... ¿pero de verdad que no trabajarias por 1000 millones de Euros al año ayudando a M$ a desarrollar software propietario? No se, tal vez no estes en venta ... yo si que lo estoy y me vendo barato. Todo depende de las circunstancias y las necesidades.

En todo caso, no nos mandes al purgatorio a todos los que tenemos una familia que mantener y hemos tenido mala suerte buscando un trabajo ideal.

Como persona, adoro el software libre. Como padre de familia, M$ alimenta a mis hijos. Y eso para mi es ser consecuente :-)

Ya no soy linuxero de pro, pero no busco flames. Mi espiritu y mi filosofia estan contigo, sin embargo, necesito el dinero :-/ y el que este libre de pecado que tire la primera piedra ;-)

--dani.

 
9.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 12:36, #21501)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Hola Dani, el .Net no es un "estándar de derecho" salvo una parte y no está controlado por un comité, sino por una empresa. Además tiene patentes de por medio.

En cuanto a demonizar a alguien, no lo hago, sólo hablo de los profesores de universidad, que en el sentido económico no estamos boyantes, pero sí mucho mejor que otros, con todo el tiempo del mundo para plantearnos cosas y asumir desafíos intelectuales. Sólo pido a los profesores que sigan los mismos criterios que siguen en el resto de su vida profesional. Y que transmitan a los alumnos el mensaje de fondo que deberíamos transmitir, que no es sino el de la ciencia + solidaridad.

En cuanto a trabajar por dinero exorbitante para MS, no lo sé, es una falacia lo que propones, así que me sentaré tranquilo a que ocurra y ya te diré cosas :-)

Por otro lado Dani, ni se me ocurriría criticarte en cómo te ganas la vida (yo hice mi tesis doctoral sobre Windows, lo programo bastante bien, en Bulma teníamos un presi que trabajaba prácticamente para MS, ya lo ha dejado :-), pero eso no significa que yo crea que podrás hacerlo de la misma forma el resto de tu vida. O que no haya formas mejores, aunque todos los inicios son muy duros.

Y por otro lado se te nota una inquietud con esto de ganarse la vida de una forma que no estás del todo de acuerdo. Eso se llama la ética que toca los cojones. Pues eso, también, la ética y la coherencia. Sobre todo para nosotros que tenemos el puesto y salario casi asegurado de por vida :-)


 
10.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:53, #21509)
  Por: DaniRC (http://www.ibiza-beach.com/)
Decidido, me hago profe de universidad ;-)

y lo siento sobre el .NET ... confundi "empresa" por "comite" y "parte" por "todo" gracias por la puntualizacion.

Tengo que dejar de leer microsoft.com inducen a confusiones ;-)

--dani.

 
11.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (08/06/2004 15:49, #21802)
  Por: Anónimo
Por que no es un standart de derecho?

ECMA e ISO son 2 organizaciones de standares muy aceptadas y reconocidas: C# y las tecnologias base de .NET estan estandarizados en ambos.

Con tecnologias base me refiero a lo importante de .NET que es las ideas principales. No al API.

Lo que decias antes de que esta sujeto a patentes... ¡¡como todo!!, java lo esta, C lo esta, C++ lo esta, python lo esta.... asi que por ese camino... mal vamos. Una cosa es tener la patente y otra cosa poder ejercer derechos sobre ella (arte previo & co)

C# y CIL fueron propuestas a estandarización por HP, Intel y Microsoft principalmente, no unicamente por Microsoft.

De hecho... ¿Que problema habria en enseñar Mono+Linux a los alumnos como plataforma de desarrollo?

 
12.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (08/06/2004 16:16, #21804)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Porque no está "estandarizado" todo, sólo una parte del de toda la iniciativa .Net. Tampoco es un estándar ISO hasta yo sé, todavía.

Por otro lado confundes patentes, Java no es una patente sino una marca comercial registrada.. C++ no está patentado ¿de donde lo has sacado? ¿has pagado alguna licencia?... y ¿Pyhton? ¿de dónde has sacado todas esas cosas?

Repite: Python es LIBRE, Python es LIBRE. Python no tiene patentes. C++ no tiene patentes. Java es una marca registrada.

Y no, no habría problemas en enseñar Mono, ojalá!. Pero Mono != .Net.


 
13.  C# rules (10/06/2004 10:36, #21840)
  Por: luis
C# está estandarizado por ECMA e ISO. ¿Una parte? ¿Muchas partes? Que más da. Yo sé que lo puedo utilizar sin pagar un duro.

¿Y como se comería que algún gurú, por ejemplo Stallman, hiciese una implementación Open Source, tipo Mono, de C#?

Por cierto, existe un lenguaje basado en Python sobre el CLR .Net , llamado IronPhyton que va como un tiro.

Del link de tu comentario "The .NET development platform is a very rich, powerful, and well designed platform that would help improve the free software development platform. Just like the GNU project began to clone Unix sixteen years ago, we will be cloning the .NET development platform because it is a great platform to build on."
So, lo importante es enseñar.

 
14.  Re: C# rules (10/06/2004 10:55, #21841)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
C# está estandarizado por ECMA e ISO. ¿Una parte? ¿Muchas partes? Que más da. Yo sé que lo puedo utilizar sin pagar un duro.

Lo siento, parece que no has leido o no has entendido de qué va el artículo. Tampoco entiendes que eso de la ética. Justamente todo lo contrario en decir "ya me va bien si no pago un duro". Todo lo contrario...

¿Y como se comería que algún gurú, por ejemplo Stallman, hiciese una implementación Open Source, tipo Mono, de C#?

La implementación, Mono, la está haciendo un "gurú" muy apreciado, Miguel de Icaza. Y está apoyado oficialmente por la GNU, como el Gnome.


 
15.  Re: C# rules (10/06/2004 18:39, #21845)
  Por: Luis
O no he querido entender el artículo o tú no me entiendes a mi...

¿Aceptamos el software privativo en la universidad?
¿Y por qué no se va a poder utilizar determinado sftw que a todas luces es mejor en según que ámbitos de la enseñanza? Esa tiene que ser la ética de un educador, enseñar todo lo mejor que pueda a un alumno.
¿Acaso dejarías de enseñar mejor alguna tecnología por el hecho de tener que utilizar algún Open Source de un autor poco ético, lease Microsoft, IBM o Sun?
Esta claro que una cosa es enseñar y otra aprender. ¿Es justo, ya no digo ético, enseñar con ciertas herramientas a sabiendas de que lo aprendido no tendrá valor alguno en el mundo comercial?
Mi punto de vista es claro, he estudiado Ingenieria Informática y me he tenido que ganar las lentejas.
Las cosas no son blancas o negras.

 
16.  Re: C# rules (10/06/2004 18:49, #21846)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Lo siento, no continúo, ni siquiera compartimos la visión de qué es la universidad y cuáles son sus objetivos. Estás confundiendo "fábrica de trabajadores entrenados" con "conocimiento" y "ciencia". También estás confundiendo qué es lo mejor para la educación. Tampoco se usan Ferraris o Rolls Royces en los laboratorios carreras de mecánica, y evidentemente son mejores según tus parámetros.

Pero el problema es que tampoco acepto que ningún software privativo sea mejor, por el simple hecho que no es libre. Es una decisión ética. Tú haz lo que quieras, pero un profesor y científico tiene que tomar decisiones éticas. La más importante: la ciencia, el conocimiento, es público.


 
17.  Re: C# rules (11/06/2004 09:29, #21856)
  Por: Anónimo
Estás confundiendo "fábrica de trabajadores entrenados" con "conocimiento" y "ciencia"
En ningún momento he hablado yo de investigación, hablo de la parte de docencia. Lo que no es la universidad es una fábrica de librepensadores estusiastas de la ciencia.

También estás confundiendo qué es lo mejor para la educación. Tampoco se usan Ferraris o Rolls Royces en los laboratorios carreras de mecánica, y evidentemente son mejores según tus parámetros.
Lee lo que he escrito, por favor.

Pero el problema es que tampoco acepto que ningún software privativo sea mejor, por el simple hecho que no es libre.
Queda clara tu postura.

La más importante: la ciencia, el conocimiento, es público.
Los estudiantes pagan por que les formen, a un profesor, aunque te pese, tambien le pagan para enseñar y formar.

En fin y por concluir. Tu postura es absolutamente radical en contra de todo software propietario. Yo simplemente digo que no todo es blanco o negro. Y que hay herramientas propietarias o semi-propietarias muy válidas para lograr el fin educativo de una universidad.

 
18.  Re: C# rules (11/06/2004 13:00, #21861)
  Por: Anónimo
"Yo simplemente digo que no todo es blanco o negro. Y que hay herramientas propietarias o semi-propietarias muy válidas para lograr el fin educativo de una universidad"

¿Como por ejemplo? Te invito a mostrar una lista de problemas que tengan mejor solución con software propietario que con uno libre.

Y ojo, porque digo problema, todos sabemos que existe software propietario de carácter profesional para determinadas tareas que está a muy alto nivel. Pero para enseñar a resolver un problema, siempre hay una solución libre tan buena o mejor que la propietaria.

 
19.  Re: C# rules (09/10/2006 20:20, #35530)
  Por: Anònim
Xilix, un programa que permite diseñar lógica y pasarla a una memoria programable. Con este programa se enseña a una forma de realizar circuitos y simularlos antes de implantarlos.

 
20.  Re: C# rules (20/06/2004 15:02, #21997)
  Por: Anónimo o no tanto (http://www.cientifico.net)

"fábrica de trabajadores entrenados"

Hey... eso es la fp, es lo que he hecho, y es por lo que ahora quiero aprender, sease, hacer una carrera (ternica, por que la fp no da para más).

Ahora bien, soy un juerguista, y que en primero de informática haya 238 hombers frente a 38 mujeres, ha echo, que la informática sea para mí una herramienta de trabajo, para cuando estudie teleco (que la relación de sexos es mejor :-P ), y no un estudio de la más poderosa herramienta de trabajo que el hombre (por desgracia, no la mujer) ha creado.

Saludos.

Guillermo ( cientifico en ya punto com )

 
21.  Comer de M$ (29/05/2004 16:37, #21551)
  Por: ifanlo (http://superalumnos.net)

Como persona, adoro el software libre. Como padre de familia, M$ alimenta a mis hijos.

Más o menos como me dice el jefe de PUE que me encarga los cursos... "Tú, Ismael, mucho OpenOffice, mucho OpenOffice... pero a la hora de la verdad, comes de los cursos de MS-Office"

Bueno... ya vendrán tiempos mejores, y ¡espero que pronto! Mientras tanto, ¡sin complejos!

En cuanto al artículo, brillante, apasionado y apasionante. ¡Sigue la lucha, Ricardo!


 
22.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 22:59, #21570)
  Por: runlevel0 (http://saraswati.tk)
Estamos hablando de la elección de una plataforma para la docencia y los estudios universitarios, no de la opción profesional que uno tome, que además es una circunstancia púramente personal: puede que a mi mujer y a mí me esté dando de comer Linux y a otros incluso SCO Unixware o PalmOS...

Además estamos hablando de un tema en el que si a un docente HaselCorp le suelta una pasta para que eliga su SO esto implica que sus alumnos también tengan que adquirir este SO por uno u otro medio, pudiendo llegar los costes de un sistema completo a lo que te cuesta la matrícula de un curso completo, libros incluidos y además limita la elección que en un futuro profesional pueda hacer el alumno a los productos de esta empresa.

Mira por ejemplo M. de Icaza, que está forrado y no precísamente gracias a HaselFroch...

O piensa que qué pasará cuando un alumno 'criado' a base de HaselFroch se encuentre con que podría optar a un puesto en la administración cuando esta está usando por ejemplo LiNex...

Nunca es buena idea usar la situación personal como ejemplo globalmente válido.

 
23.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 12:35, #21500)
  Por: Anónimo
Soy profesor en un instituto de formación profesional, concretamente de A.S.I. creo que es posible utilizar software libre para impartir tanto Fundamentos de programacion como redes de area local. Particularmente usamos en clase el kdevelop, tras utilizarlo los alumnos manejaron Microsoft visual c++ y borland c++ y dijeron !funcionan igual¡. Sin filosofias, todo lo que he aprendido de informatica ha sido con linux. Al terminar la carrera odiaba la informatica gracias a Linux actualmente es mi pasion.

 
24.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:10, #21506)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Al terminar la carrera odiaba la informatica gracias a Linux actualmente es mi pasion.

Ostras, emocionas! ;-)

Pero también hay que transmitir "filosofía" a los alumnos. En realidad lo estamos haciendo cada segundo que hablamos en clase, por la forma y el fondo.


 
25.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 12:36, #21502)
  Por: Anónimo
Buenísimo!, espero que los profesores cojan recortes y hagan un esfuerzo por migrar a software libre ya que en muchos casos se trata de vagancia, de investigadores que parecen ser docentes a disgusto que llevan años usando las mismas herramientas y que pasan olimpicamente de los alumnos.
Las universidades españolas necesitan una renovacion urgente; es alarmante que uno salga de la universidad y se de cuenta de que no sabe enfrentarse a un proyecto de desarrollo de software real, ni trabajar en grupo con otros desarrolladores, ni manejar herramientas como el cvs o el twiki. Hay que moverse ¡ya!.
Enhorabuena al autor del artículo

 
26.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:00, #21503)
  Por: Anónimo
Hombre, ayudaría "algo" el que las aulas de informática tuvieran linux (vamos, que la propia universidad potenciara el uso de software libre!) Las dos de arriba (con los ordenatas "buenos", excluyo los ordenadores de las aulas de diseño) solo tienen Windows 2000 (con el mozilla en català, que paradójico...), y los de abajo dan pena :p
Además, los de abajo cuando entras en el WNT te dicen como entrar (usuarixx contraseña usuarixx), pero cuando me meto en red hat (que si no me equivoco no tienen entorno gráfico), solo te dice "para volver a windows apreta Ctrl-alt-supr". Pero como entras? Cual es el nombre de usuario y contraseña? Me puse a preguntarlo a algunos que estaban por ahí y nadie sabía. Usuarixx no iba, login_usuari7x tampoco... vamos, que si estas en primero y no te dicen como acceder, es que ni queriendo lo podrás hacer!
Cuando Llorenç Valverde dijo en aquellas conferencias que habría una sala de informática con "programari lliure"... se refería a "esto"? :(

 
27.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:08, #21505)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
No, ese Linux que has probado en realidad y oficialmente no existe. Lo hemos montado con la gente de Bulma ya hace unos 5 años. Y sí tiene entorno gráfico, el viejo Gnome 1.2 (era lo más moderno), prueba el startx. Como están aislados y hasta hace unos meses no tenían ni red, todos tienen el usuario y contraseña usuari/usuari.

Y no, eso no es el aula de software libre, ya se abrirá. Intentaremos que estar orgullosos de ese aula...


 
28.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:22, #21508)
  Por: Anónimo
Muchas gracias por responder y aclararme estos detalles :)
Ah, se me olvidó decirlo, excelente artículo!

 
29.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 13:57, #21510)
  Por: Darío
Yo fuí alumno, y no entiendo posibles críticas que pudieran haber hacia Ricardo Galli.

Comencé la carrera programando en PASCAL, nadie me dió una explicación, salvo que era un lenguaje "docente" ... será docente, pero poco útil, no se preocuparon del mercado.

Mas tarde ADA, ¿porque? pues tampoco me lo dijeron, creo que era un lenguaje del departamento de defensa (yo llamaría ataque)USA, no se preocuperon del mercado.

Mas adelante C++, Lisp, Prolog, Java (antes smalltalk, menos mal) ... El programa de asignaturas de la carrera de informática está pensada SIN MIRAR EL ... MERCADO.

A que viene todo esto? muy fácil, que al igual que hemos estudiado asignaturas inútiles, y practicas "incómodas" en pro de la cultura ...
¿porqué poner en tela de juicio algo de lo que (los que hemos estudiado con Galli&Linux), nos sentimos orgullosos?

Yo no soy linuxero, ni fan de Gates, y de Galli ... casi me suspende la practica por bocazas :-D pero lo que si soy es coherente, y creo que la UIB (y sus proferores) debería plantearse muchas de las cosas que se exponen en el artículo. (ahora no hay problemas de competencias)

En la diversidad está la riqueza, y en el monopolio sólo intolerancia. (no busqueis autor, lo he pensado yo solito ;-D)

 
30.  ¿Qué es Mercado? (29/05/2004 21:00, #21562)
  Por: Renegado
El programa de asignaturas de la carrera de informática está pensada SIN MIRAR EL ... MERCADO.

Bueno, espero no afirmes esto porque no se enseñe Visual Basic, ASP ó C# (sin mencionar las MFC). A ver si me entiendes, los lenguajes que has mencionado son los que más porcentaje de código escrito abarcan.

Algunos ejemplos:

  • La primera implementación de TeX fue escrita en Pascal.
  • Ada ha sido un lenguaje muy incomprendido. Fue creado por una empresa Francesa y ahora es un estándar ISO; pídele a Ramón Más la historia. Aquí tienes algunos usos del Ada.
  • Un montonazo de software libre y propietario está escrito en C y/o C++.
  • Ya verás como muchas empresas te piden experiencia con Java.

Aparte de esto, Lisp y Prolog puede que sí queden algo aislados del mercado por ser lenguajes más experimentales.

Quizá tú a lo que te refieres es que no hacemos programas con librerías gráficas decentes: MFC, Qt, Swing, etc. Ahí sí te doy parte de razón; y digo parte porque si rebuscas un poco puedes encontrar algunas optativas interesantes. Yo este año he hecho dos prácticas con wxWidgets y otras 2 con Swing de Java.

Saludos


 
31.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 14:53, #21625)
  Por: Anònim
Comencé la carrera programando en PASCAL, nadie me dió una explicación, salvo que era un lenguaje "docente" ... será docente, pero poco útil, no se preocuparon del mercado. Mas tarde ADA, ¿porque? pues tampoco me lo dijeron, creo que era un lenguaje del departamento de defensa (yo llamaría ataque)USA, no se preocuperon del mercado. Mas adelante C++, Lisp, Prolog, Java (antes smalltalk, menos mal) ... El programa de asignaturas de la carrera de informática está pensada SIN MIRAR EL ... MERCADO. A que viene todo esto? muy fácil, que al igual que hemos estudiado asignaturas inútiles, y practicas "incómodas" en pro de la cultura ...
inútiles? no se.. creo que en una carrera NO deben enseñarte a programar lo que esté de moda en el mercado, sino A PROGRAMAR .. (podríamos discutir luego si a tirar lineas de codigo o a hacer algo mas ;P) que pasaría si en lugar de enseñarte A PROGRAMAR te enseñan VB, por ejemplo, o cualquier otro lenguaje "de moda"? que pasará cuando esa moda pase y tengas que cambiar?

 
32.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 14:04, #21511)
  Por: PerroVerd
De acuerdo con todo menos con la respuesta 5
No se trata de enseñar un lenguaje (los del ejemplo C# y Java) sino unas técnicas de programación (en este caso supongo que orientada a objetos) y sí, podemos utilizar otros lenguajes como C++ o SmallTalk, pero se cumple lo que decimos siempre: aprendido uno aprendido todos. Hasta aqui creo que estamos de acuerdo.
Supongamos C++ y Java, podemos conseguir compiladores y herramientas de desarrollo para ambos de forma legal y no muy costosa para diferentes arquitecturas y sistemas operativos. Aqui creo que entra en juego otra cosa diferente que es la capacidad docente del lenguaje en cuestión. C++ es un poco puñetero y se puede perder mucho tiempo de clase en explicar detallitos propios del lenguaje que solo afectan a este y no tienen nada que ver con la programación orientada a objetos. Si utilizo Java no puedo explicar sobrecargas ni herencia multiple pero puedo hablar mucho de programación multihilo, por decir algo
Aqui creo que depende mucho mas el temario que necesita dar este profesor a la hora de elegir el lenguaje que si este es un estandar o "semi-estandar"

 
33.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 14:15, #21512)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Alerta, y hay otros lenguajes muy buenos, muy expresivos y maleables para enseñar todo eso, incluyendo herencia múltiple, sobrecarga, hilos, concurrencia... sin agobiar a los alumnos con detalles específicos del lenguaje. Python, Perl por nombrar los libres más conocidos, Smalltalk para ser puristas, Scheme... ;-)

Enseñar Java, ahora mismo, es una trampa, sin ganar nada a cambio, tampoco es el "silver bullet".

Fr ee but shackled: The Java trap

By: Richard M. Stallman

... If some of a program's dependencies are non-free, this means that all or part of the program is unable to run in an entirely free system--it is unusable in the Free World. Sure, we could redistribute the program and have copies on our machines, but that's not much good if it won't run. That program is free software, but it is effectively shackled by its non-free dependencies.

This problem can occur in any kind of software, in any language. For instance, a free program that only runs on Microsoft Windows is clearly useless in the Free World. But software that runs on GNU/Linux can also be useless if it depends on other non-free software. In the past, Motif (before we had LessTif) and Qt (before its developers made it free software) were major causes of this problem. Most 3D video cards work fully only with non-free drivers, which also cause this problem. But the major source of this problem today is Java, because people who write free software often feel Java is sexy. Blinded by their attraction to the language, they overlook the issue of dependencies, and they fall into the Java Trap.

Sun's implementation of Java is non-free. Blackdown is also non-free; it is an adaptation of Sun's proprietary code. The standard Java libraries are non-free also. We do have free implementations of Java, such as the GNU Java Compiler and GNU Classpath, but they don't support all the features yet. We are still catching up ...


 
34.  Aunque no venga a cuento (28/05/2004 16:39, #21514)
  Por: Renegado
¿Python y Perl para enseñar a programar? Y cuando los alumnos se hagan mayores, ¿sabrán diferenciar "strings" de números de punto flotante?

 
35.  Re: Aunque no venga a cuento (28/05/2004 16:45, #21515)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Saber la diferencia entre declarar una variable del tipo "strings" y otra de punto flotante tiene poca relación con "saber programar", ni siquiera en cómo usar correctamente esas variables. Tampoco tiene ventajas un lenguaje que te obligue a priori a especificar el tipo de una variable. Un buen sitio donde comenzar...

 
36.  Re: Aunque no venga a cuento (13/06/2004 15:43, #21883)
  Por: Anónimo
Asm

 
37.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 15:45, #21513)
  Por: Strider (http://lakamarilla.no-ip.com)
Clap, clap, clap, clap!!!
Creo que has dado en el clavo. Veo que ya estás muy despierto a horas muy tempranas.
Creo que sólo te dejas una cosa en el tintero, aunque puede que no compartas mi opinión: gran parte de los profesores de universidad (que cada uno extienda la generalización hasta donde quiera) pecan de una dejadez extrema. No se merecen el apelativo de "investigadores" ni "científicos". Utilizan y obligan a utilizar una serie de herramientas porque son las únicas que ELLOS saben usar, ya sea por incapacidad o por indolencia. Son los profesores los primeros que deberían reconocer esto y reciclarse, y hacer el trabajo por el que todos les pagamos. Y si no, que hagan acopio de toda su dignidad, y dejen su puesto a otros más capacitados. ¿Acaso no son conscientes de la responsabilidad de su puesto y de las consecuencias de su ineptitud?
Me voy porque me cabreo.
Sólo un comentario para Dani: puede que todos tengamos un precio, pero todos morimos al aceptarlo.

 
38.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 17:19, #21518)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
No sé si debería recurrir a Groucho Marx con aquello de "nunca aceptaría entrar a un club que me aceptase como socio" :-), pero sí debo decir que conozco a mucha gente muy crítica con mi colectivo que las pasa muy mal cuando tiene que dar una charla de una horas delante de 20 personas... aunque tengan meses para preparar esa presentación. Nosotros tenemos que hacer eso y más cada día para 200 personas que tienen una ganas de matarte que no veas.

Yo tengo la suerte de que tenga que dar clases de un tema que me apasiona (y creo que lo domino bastante y aún así mis clases no son excelentes, el "arte" es difícil y es aún más mantener el nivel todo el año), pero no todos los profesores tienen esa suerte.

O sea, hay de todo, como en todos lados.


 
39.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 17:48, #21519)
  Por: jamarier

Me parece CASI tan mal obligar a usar Sofware Open Source (bueno o libre) como propietario. Está claro que entregar una práctica en formato MSWord versión X obliga al que entrega la práctica a conseguir un equipo que tenga dicha versión eso representa 2 problemas: conseguirlo (comprado, pirateado o recurrir a un centro de cálculo o similar) e instalarlo. En el caso del FlOSS el conseguirlo puede ser más sencillo pero la instalación (y posterior desinstalación) no le gana al propietario.

¿Por dónde voy? Pues, que una de las bellezas que da el FlOSS es la libertad de elección. Existe un marcado cuidado en seguir los estándares. Aprovechemos eso. ¿Porqué solicitar que los trabajos se entreguen en el formato del OO? y ¿si no quiero/puedo instalarmelo? Lo lógico es solicitar formatos estándar públicos: HTML, PDF, ¿LaTeX? o ¿DocBook? Lo que quiero decir está claro. Hay muchas formas de conseguir un texto en HTML y el alumno escoge la más apropiada mientras que al final se cumpla con lo establecido. Y si este alumno no tiene sistema de elaborarlo se ofrece y FlOSS de calidad para abordarlo.

Las prácticas en lenguajes de programación son igualmente liberalizables. --Señores, estas prácticas serán compilados por el profesor en un compilador C estándar del 92. Atenganse a él. En caso de que no dispongan de uno, está disponible el compilador paquito que es FlOSS y será el que el profesor utilizará.

Un profesor ¿debe imponer sus pensamientos éticos sobre los de los alumnos? no, puede dar su ejemplo y permitir que cada uno descubra su camino. ¿Qué se evalua? Se evaluan los conocimientos y habilidades del alumno. No el programa que usa o deje de usar.

Otro aspecto anexo es que me parece una barbaridad tener en la universidad X puestos con un sistema Operativo propietario y paquetes ofimáticos igualmente propietarios cuando en la mayor parte de los casos se tiene la misma funcionalidad con FlOSS. Ahí es donde hay que luchar y eso es una cuestion de consejos de departamento y de consejo de Facultad.


 
40.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 12:10, #21620)
  Por: Anónimo
El formato de OOo es publico y va camino de formar parte del conjunto de estandares (creo que son estandares, no recomendaciones) de OSAIS:
http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office
http: //www.linuxworld.com.au/index.php?id=329297302

No existe estandard ANSI C del 92, solo del 89 y del 99. Del 92 creo que es el estandard SQL. A parte de eso, con ANSI C se puede haber bien poco, quiza lo justito para las practicas de primero.

 
41.  De acuerdo en casi todo (28/05/2004 19:17, #21524)
  Por: Bubu
Estoy de acuerdo en casi todo, pero me gustaría mostar dos pequeños matices que parecen haber pasado por alto:

PRIMERO.

No considero el maniqueísmo como algo positivo: ni el software libre es la panacea ni el software propietario fue el motivo de que Adan y Eva fueran expulsados del paraiso.

En consecuencia la Universidad debe formar en la diversidad. Los alumnos deben finalizar sus estudios conociendo ambas alternativas, sus ventajas, sus inconvenientes y ejercer su derecho como profesionales a decidir en un cada caso particular qué solución deben aplicar.



SEGUNDO.

Informática dejó ya de ser una licenciatura para pasar a ser una ingeniería. Esto responde a que la misión del Informático no se limita a conocer los porqués de las cosas o describir de la forma más bella y harmoniosa posible las interrelaciones del software con el mundo real. Su objetivo es aportar soluciones a la sociedad, y estas soluciones deben ser contextualizadas en el tiempo, el espacio y las recursos humanos y económicos disponibles.

El hecho de añadir estas restricciones hace que en muchas ocasiones el software propietario sea la mejor solución, a pesar de que en unas circunstancias de tiempo y recursos ilimitados cualquier solución de código abierto sea siempre preferible.

EN CONCLUSIÓN

Es deseable que un día el software libre pueda dar respuesta a problemas que hoy en día sólo se pueden abordar con software propietario. Mientras tanto, y máxime desde el punto de vista docente, el conocimiento de ambas alternativas es imprescindible.

En otras palabras: Seguiré viendo los capítulos de "Los Simpson" aunque no pueda copiarlos y distribuirlos libremente.

 
42.  Re: De acuerdo en casi todo (28/05/2004 19:40, #21525)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
En otras palabras: Seguiré viendo los capítulos de "Los Simpson" aunque no pueda copiarlos y distribuirlos libremente.

Es sí es maniqueismo, y de los peores.

Un capítulo de los Simpson no es "funcional" como el software. No puede ser evaluado como "funciona bien, funciona peor o no funciona". Tampoco tiene un componente que se ejecute en tu ordenador. Tampoco es imprescindible para el funcionamiento diario ni de tu agenda personal.

Salvo una leve tristeza, no pasará nada si te enteras que en realidad Homer no es el padre de Bart y te habían engañado todos estos años. Tampoco los resfriados de la familia Simpson llenan de virus tu ordenador o saturan las líneas de organizaciones enteras.

Por otro lado, cuando hablas que se deben conocer "ambas" las alternativas... ¿puedes enumerarlas y elegir? Digo, porque debe haber cientos de sistemas operativos comerciales más unos cuantos libres, más de 100 lenguages de programación que se usan en los lugares más inverosímiles (como el Lisp en Yahoo Store, aunque no es _tan_ inverosímil). ¿Cómo elegirías a "ambas alternativas"?

Estamos obligados a elegir unas pocas herramientas y lenguages. Lo siento, pero Microsoft no paga a la universidad pública. No es ético favorecerlo eligiendo las suyas, estamos siendo testigos del desaguisado (monopolio infernal, mala calidad del software, falta de innovación, brecha tecnológica...) que hemos generado por no ser cuidadosos.

Por cierto, los ingenieros mecánicos no estudian en el 99% de las asignaturas de la carrera como montar y desmontar motores General Motors. Y creo que nunca han sido licenciados.

Insisto en mis argumentos, es contradictorio ser profesor y científico y al mismo tiempo defender el secretismo casi de brujería feudal sobre un elemento tan importante, desde el punto de vista de conocimiento y funcional, como el software. Menos aún si hablamos de "ingeniería informática". Hasta los motores de GM se pueden desarmar, analizar, criticar, mejorar... es lo que hacen continuamente los ingenieros mecánicos.


 
43.  Re: De acuerdo en casi todo (29/05/2004 10:53, #21536)
  Por: Bubu
No puedo ni deseo defender el ocultismo porque no es defendible. Lo que sí he defendido mientras he sido profesor (y seguiré defendiendo) es la necesidad de que los futuros profesionales conozcan el abanico más grande posible de alternativas comerciales y no comerciales, pero más aún, que tengan la capacidad para evaluar sus ventajas, inconvenientes, riesgos y costes a corto, medio y largo plazo.

En mi instalación disponemos de máquinas con sistemas operativos (por orden alfabético) BSD, Cisco IOS, Debian, MS-DOS, OS/400, Red Hat, SCO, Solaris, Suse, Windows 95, Windows NT; bases de datos Adabas, Berkely-DB, DB/2, Informix, Oracle; prgramas escritos en 4GL, awk, bash, C, C++, Java, ksh, Lisp, TCL, Perl, PL/SQL y Visual Basic.

Como en toda instalación real disponemos de un abanico variado pero acotado de tecnologías; en algunas ocasiones no hubo alternativas, en otras la decisión se decantó por software libre y en otras la decisión se decantó por software propietario, pero siempre sobre unos criterios de oportunidad, costes y riesgos. No todas las alternativas son iguales ni los resultados que los usuarios obtendrán de ellas. Es esta capacidad de decisión, en un escenario de recursos limitados, la que espero de un equipo profesional.

Por último (y prometo no volver a contestar a este tema), disfrutad la libertad de decidir, pues ésta finaliza en el momento que nos hacemos esclavos de la decisión tomada.

 
44.  Re: De acuerdo en casi todo (29/05/2004 12:17, #21541)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Tú has tenido la libertad de elegir todo eso, y aprender lo que hizo falta en su momento, que se supone ya tienes los conocimientos básicos y generales. Seguramente las universidades no enseñan el Cisco IOS, pero sí lo que es una red, las capas ISO/OSI, qué es una interfaz, direcciones y nominación, enrutamiento entre redes, paquetes, cabeceras... etc. etc. Y si no te ha sido suficiente, seguramente has pagado y hecho cursos de Cisco. O lo ha pagado la empresa, que es la que ha elegido ese proveedor entre unas cuantas decenas de opciones [minoritarias la mayoría].

Perfecto, ¿pero debería la universidad dar ese entrenamiento para todos los productos existentes? ¿O sólo para Microsoft y Oracle y quizás Cisco que son privativos, cerrados, monopolios en sus áreas?

Ni uno, ni otro. Entre otras cosas porque creo que no es ético, lo que intento explicar en el artículo... pero parece que no todos estamos preocupados por la ÉTICA en nuestro campo. Y luego esos mismos quieren crear colegios profesionales oficiales... Dau mau! :-)


 
45.  Re: De acuerdo en casi todo (30/05/2004 09:41, #21578)
  Por: Anónimo
Por cierto,para cuando el colegio de informaticos de Palma ? veo que en otras comunidades autónomas ya funciona porque en la nuestra no ? porque tanto retraso ? quien lleva este tema aqui en Palma ? lo llevais desde la Uni ?

 
46.  Re: De acuerdo en casi todo (30/05/2004 11:20, #21582)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
¿Estamos hablando de falta de ética en el campo y me preguntas sobre el colegio informático que dice defenderá...? Oh wait!.

 
47.  Re: De acuerdo en casi todo (03/06/2004 11:36, #21695)
  Por: Juan (http://www.aulir.com)
Es solo una puntualización con respecto a cisco IOS, en la UIB sois pioneros en la enseñanza de herramientas propietarias Cisco, utilizando plataformas propietarias de teleformación cedidas "desintersadamente" por CISCO.
Así que me temo que tienes el enemigo en casa.

 
48.  Re: De acuerdo en casi todo (03/06/2004 12:00, #21697)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
¿Yo he dado alguna clase de Cisco IOS? ¿Me has preguntado si si estoy de acuerdo? ¿Por qué crees que escribo este tipo de artículos? ¿Sólo porque me encanta que me acusen de fanático?

Aún así lo pero pasa en la docencia de la carrera de informática...


 
49.  Re: De acuerdo en casi todo (03/06/2004 12:48, #21699)
  Por: Juan (http://www.aulir.com)
No era una crítica hacía ti
La enseñanza de ciscoIOS me parece algo muy interesante (aunque solo sea para que la gente entienda que un sistema operativo no tiene porque llevar ventanas)
No me cabe duda de que no estas de acuerdo conque la UIB imparta asignaturas oficiales basadas en temarios y materiales cedidos por Cisco, e impartidos utilizando una plataforma propietaria de Cisco
Era una simple información adicional, algunas universidades, no solo utilizan software propietario, sino que lo hacen con materiales creados por los "propietarios", utilizando para ello plataformas propietarias y expidiendo certificados propietarios.
Todo ello con la alegría de los profesores y alumnos que así consiguen una "valor añadido"

 
50.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (28/05/2004 20:04, #21526)
  Por: Anónimo
Estoy de acuerdo en el fondo del artículo.
Me parece fantástico y te felicito.


1.-Hay que poder ver el código de los programas que usamos. Si no sabes como funciona nunca lo sabrás usar bien, por tanto ¡software libre!
2.- Es esencial compartir el conocimiento con los demás. Así es como podemos progresar exponencialmente.¡No hay que reinventar la rueda! Todos podemos aportar algo al conocimiento humano. La estrategia cooperativa es mejor que la competitiva [para el colectivo] aunque a corto plazo las competitivas son mejores para unos pocos.
3.- Es absurdo privilegiar a un monopolio [de facto] porque sí, sin ganar casi nada a cambio, y peor si es con fondos públicos.


Hace poco que he empezado a estudiar Linux y cada día me alegro más de haberlo hecho.

PS: Las ideas que aplicas a software me parecen muy aplicables a todo el conocimiento en general. ¿Cuánto se pierde del conocimiento humano por intereses temporales de empresas que luego tirarán a la basura los resultados de su invetigación?

 
51.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 02:02, #21530)
  Por: Marto
Hola a todos,

Hace poco que he descubierto esta comunidad y estoy fascinado. Creo que en ella he encontrado las mejores explicaciones del porqué del SL. Por tanto, antes de nada, mi felicitación.

Sobre el artículo, decir que estoy de acuerdo en todo lo que se plantea, lo que me ha sorprendio han sido algunos comentarios. Yo he tenido la mala suerte de que en el centró en el que estudié todo se ensañaba con software "muy" privativo. Todas las asignaturas de SO se daban sobre ventanucos y, no os lo perdáis, algunas de desarrollo, con VB 6. Ah! eso sí, como era políticamente correcto, nos enseñaron a instalar un Suse :(

Bien, pues ahora me estoy teniendo que buscar la vida para adentrarme en el mundo del SL por motivos ya expuestos aquí y que no voy a repetir, y os aseguro que no está siendo fácil.

Alguien ha comentado que hoy por hoy el SL no es capaz de dar solución a algunas necesidades que el SP sí... ¿nos podrías poner algun ejemplo? Creo que en este sentido el problema radica en el desconocimiento de los productos y las tecnologías que están a nuestro alcance. Una cosa está clara, Debian no tiene el departamento de marketing de M$, a dios gracias.

Me parece que fue en otro artículo del mismo autor que se hacía una brillante comparación de la informática con otras profesiones como la medicina o la arquitectura. Aquí podemos encontrar los argumentos perfectos en relación a lo que se ha comentado sobre que un ingeniero informático tiene que saber elegir las tecnologías y los productos adecuados para dar solución a los problemas que se le plantean. Bien, pues dar como solución un SP es como si un arquitecto al que le piden hacer una casa la construyese con material del que desconoce su composición y sus características pero que es de una marca muy conocida y de un color azul muy bonito. Ah! además dicho material resulta que explota en mil pedazos si le acercamos un poco de cemento de marca no conocida.

Para acabar, me gustaría comentar lo que se ha dicho de si un profesor de universidad debe influir en la tecnología de sus alumnos... ¡por supuesto!
Vamos a ver, se supone que el profesorado universitario compone una élite intelectual en la sociedad. Se supone que son señores que dedican su vida a investigar y a estudiar. Se supone que hasta los dirigentes de los países se aconsejan (o deberían) por esta élite. El tema que estamos tratando no es un tema exclusivamente técnico. De hecho, creo que aquí los pormenores técnicos son eso, pormenores. Nos jugamos tanto que esta decisión toma una dimensión política y ética que va mucho más alla de los matices técnicos.

En conclusión, gallir, por favor, sigue influyendo en tus alumnos para que cuando sean ellos los que tomen las decisiones en las empresas tengan un poquito más de sentido común que los que las han venido tomando hasta el momento.

Bueno, corto ya el rollo, que para ser la primera intervención ya me duelen los dedos :)

Marto

 
52.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 23:24, #21571)
  Por: runlevel0 (http://saraswati.tk)
> Alguien ha comentado que hoy por hoy el SL no es capaz de
> dar solución a algunas necesidades que el SP sí...
>¿nos podrías poner algun ejemplo?

Fácil: los servidores web, los mainframes y la supercomputación... que como todo el mundo sabe corren con Windows XP Home edition.

O la Ofimática, campo impresionante de gran enjundia y un campo excelente y excitante para cualquier estudiante de informática (gran futuro profesional nos espera como Auxilaires administrativos) para la que sólo existe Office, claro (anatema para quién hable de Corel Wordperfect u otros).

Estooo... ¿Que los servidores corren sobre FreeBSD y Linux mayoritariamente y los mainframes con versiones de Unix o LInux y no existen supercomputadores correindo Windows XP Home edition? ¡No me digais eso, por favor!¡mentiras podrídas de los malvados fanáticos del pinguino y el diablillo!¡Si todo el mundo sabe que Bill Gates inventó la informática, las universidades y el muesli del desayuno!

P.D.: ¡Juas!

 
53.  Seamos justos (31/05/2004 10:50, #21613)
  Por: Jesús (http://logicanova.com)

Aunque el software libre esté muy bien (y yo soy el primero que lo defiende, lo usa y lo programa), hay que ser realistas y no caer en integrismos diciendo que es mejor en absolutamente todos los ámbitos. Así, aunque es verdad que en servidores web y en ofimática, así como en otros muchos ámbitos, las alternativas disponibles son de gran calidad (si bien sería discutible que OpenOffice esté a la altura de Word, y de KOffice y demás fauna mejor no hablamos), en otras muchas cosas las alternativas libres no están a la altura.

Y ojo, que no basta con que exista una alternativa libre a un software propietario, la gracia es que tenga una calidad comparable. Por esa regla de tres, GIMP no es equivalente a Photoshop, Cinelerra no es comparable a Premiere o Final Cut, y que yo sepa no hay nada que se le parezca a AutoCAD. Decir lo contrario es faltar a la verdad (o mostrar un desconocimiento importante sobre el tema), y lo único que hace es alejar del software libre a aquellos usuarios que, convencidos de que van a encontrar la panacea, se encuentran muchas veces con programas mediocres y faltos de características.

Realmente creo que se ganaría mucho más siendo más realista y menos integrista, si algo molesta es que te den unas expectativas que luego no se cumplen.

Saludos


 
54.  Re: Seamos justos (31/05/2004 11:00, #21614)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Si la ciencia fuese "realista" (en todo caso "pragmática") no se hubiese ni inventado la rueda, ¿para qué? si no había caminos, ni carros, ni coches ni siquiera expertos en rueda. Lo mismo que el ejemplo de las bombillas... ¿pa'qué? si las casas no tenían electricidad.

Y otro cosa, si no hay es porque no se ha hecho. ¿seguimos sentados esperando o hacemos algo? A veces la estupidez y la pereza unidas se justifican como el pragmatismo, mal llamado "ser realista".

Y ahora para ser "realistas" y coherentes convertiremos a todas las ciencias en secretas, tal como los programas que usan los científicos. Incluso la ciencia ya conocida la reciclaremos y diremos que tienen una propiedad intelectual que hay que respetar y también se harán secretas.


 
55.  Re: Seamos justos (31/05/2004 11:23, #21615)
  Por: Anónimo
Pero vamos a ver: ¿ó es que la fórmula que usan para hacer la Coca-Cola no es secreta? En el mundo capitalista en ciertos eslabones de la cadena, se usa el secretismo cómo medio para obtener beneficios económicos. Si la fórmula para hacer la Coca-Cola no fuera secreta (quizás hoy en dia no lo es tanto, pero al principio lo fue) resulta que cualquiera podría fabricar Coca-Cola. Las empresas hacen secretas ciertas partes de los procesos industriales para complicar la entrada de la competencia. Bienvenidos al capitalismo.

 
56.  Re: Seamos justos (31/05/2004 11:45, #21617)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Por suerte para las universidades y científicos la Coca Cola no es imprescindible para la docencia e investigación. Tampoco se ejecuta en tú ordenador y hace lo que ella quiere. Ni tampoco se apropia del todo conocimiento humano y lo hace secreto.

¿De qué hablas?

Sigues un debate equivocado. Hablamos de ética, ciencia, conocimiento humano, educación... y sales con la fórmula [harto conocida] de la Coca Cola y capitalismo... que por cierto, la forma de desarrollo del software privativo viola las "reglas básicas" del capitalismo.


 
57.  Re: Seamos justos (31/05/2004 12:36, #21622)
  Por: Anònim
Pero si estamos de acuerdo en todo. Me parece bien que en la educación y la ciencia se use el software libre,es que creo que se debería haber generalizado ya su uso. Lo que veo es que los alumnos al terminar su educación se encontraran en un mundo en el que lo privativo es lo que predomina y por tanto, ¿no sería mejor que durante su educación ya se les mostrara también ese mundo de lo privativo, que es el que se van a encontrar mayoritariamente después?

 
58.  Re: Seamos justos (31/05/2004 15:04, #21626)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Pero ¿porqué te preocupas de un problema que no existe? El problema ahora mismo es que los alumnos, ni los profesores, se dan cuenta que existe otra cosa además del software privativo. Y que eso "otro" es más coherente con su profesión.

Deja que Microsoft u Oracle se defiendan solos cuando sean minoría en la educación universitaria. Ahora son claramente dominantes. ¿porqué estás trabajando gratis para ellos creyendo que defiendes derechos de alumnos de una discriminación que no existe, más bien todo lo contrario?


 
59.  Re: Seamos justos (10/02/2005 08:02, #25271)
  Por: Origen
La Universidad no debe darle al mercad "lo que él quiere" sino "lo que él necesita"

 
60.  Re: Seamos justos (01/06/2004 10:06, #21638)
  Por: Jesús (http://logicanova.com)

Por supuesto que no hay que quedarse de brazos cruzados, resignados porque algún programa de software libre no esté a la altura, y yo soy el primero que si veo que le falta algo a un programa, me bajo el código fuente y veo si se lo puedo añadir (y lo he hecho más de una vez).

A lo que me refiero es que hay que tener cuidado de no hacer promesas que no se puedan cumplir. Es decir, yo prefiero decirle a alguien "el GIMP es un programa parecido al Photoshop que, aunque a lo mejor no lo haga todo, al 90% de la gente le sirve sin problemas y es libre (y gratuito, que al final es lo que le importa al usuario medio)", que no "sí, sí, el GIMP es como el Photoshop o incluso mejor", porque luego lo coge un fotógrafo, ve que no es verdad, y lo extrapola al resto de software libre, pensando que somos todos unos fantasmas y que al final no hay para tanto.

Creo que siendo honestos se gana a mucha más gente, porque no se sienten engañados. Desgraciadamente, aún hay mucha gente que, por desconocimiento o por lo que sea, suelta que el KOffice es equivalente en características al Office de Microsoft y se quedan tan anchos.

Esto no tiene que acomplejar a nadie, ya que hay muchísimos otros casos a la inversa, como Apache, Mozilla, etc., que además serán mejor valorados si la gente ve que somos justos en nuestras apreciaciones.

Saludos


 
61.  Re: Seamos justos (01/06/2004 10:21, #21639)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
No sé donde has leído que yo haga promesas como las que cuentas. Estoy hablando en todo momento de ÉTICA de un científico y educador.

Pero también hay que ser realistas y explicar a la gente que en nuestra región (Balears) los mejores informáticos van a trabajar en cosas reelacionadas con web e internet. Y allí domina claramente el software libre... así que el argumento de los que defienden el "pragmatismo" o status quo también se queda en gran duda.

PS: el día que la postura oficial de mi universidad sea defender el pragmatismo y status quo, ese día renuncio.


 
62.  Re: Seamos justos (01/06/2004 10:52, #21640)
  Por: Jesús (http://logicanova.com)
No sé si he dado esa impresión, pero no hablaba de ti al hablar de este tema. De hecho, cuando comenté lo de las exageraciones a la hora de comparar, me refería a otro mensaje en el que alguien retaba a que se le dijese algún ejemplo de software propietario que no tuviese su equivalente igual o mejor en software libre. Como resulta que los hay a patadas (igual que a la inversa, ojo), por eso lo comenté.

Sí que te doy la razón en prácticamente el resto de cosas, no me parece bien que una universidad tenga que gastar licencias en programas que tienen alternativas libres, ni que le haga la formación en productos a las grandes empresas en vez de fomentar la industria local. Por otra parte también creo que una de las funciones de la universidad es acercar a los estudiantes al mercado, de modo que tampoco se puede ignorar completamente al software propietario (que, aunque igual acaba desapareciendo, me da la impresión que aún tardará unos buenos años y por tanto habrá que convivir con él).

En fin, que creo que ni todo uno, ni todo de lo otro, ni igualdad al 50%. Formación sobre todo lo posible, y en su justa proporción (ojalá se pudiera formar sobre todo, y así no habría problemas).

Saludos

 
63.  Re: Seamos justos (01/06/2004 12:48, #21643)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
No sé si he dado esa impresión, pero no hablaba de ti al hablar de este tema.

Es que has respondido a mi comentario. Pero no pasa nada :-)

Por otra parte también creo que una de las funciones de la universidad es acercar a los estudiantes al mercado, de

Huuummmmmmmmmm, es la típica frase. Seguramente tiene una parte de verdad, pero ¿cuánta? Un título universitario no es un certificado de entrenamiento en herramientas.

modo que tampoco se puede ignorar completamente al software propietario

El problema es exactamente el contrario. Más del 90% de las asignaturas se hacen en sistemas privativos, unas pocas con software libre... ¿y critican a estas últimas que se "excluyentes"?

(que, aunque igual acaba desapareciendo, me da la impresión que aún tardará unos buenos años y por tanto habrá que convivir con él).

También "convivimos" con muchas cosas que no son morales ni éticas, muchas... ¿significa que la universidad no debe hacer nada, taparse los ojos y encima fomentar esas cosas que consideremos no éticas? En corto: pienso que no es del todo ético ser educador y científico y al mismo tiempo fomentar el uso de software secreto/privativo/propietario/monopolístico/... (como queráis llamarlo). Todo lo demás -"el mercado es así"- son excusas y justificaciones de mal pagador, o de malas conciencias.

En fin, que creo que ni todo uno, ni todo de lo otro, ni igualdad al 50%. Formación sobre todo lo posible, y en su justa proporción (ojalá se pudiera formar sobre todo, y así no habría problemas).

Sí, y también formar != entrenar... y cómo no se puede formar usando todas las herramientas posibles, ¿cuál usarías? ¿una que está totalmente de acuerdo con los criterios científicos u otra que promueve todo lo contrario en el software? ¿por qué estamos usando la que usamos?


 
64.  Re: Seamos justos (02/06/2004 14:34, #21663)
  Por: Jesús (http://logicanova.com)
Si lo que yo digo es que la enseñanza en la universidad tendría que ser mayoritariamente usando software libre, tanto por lo que se ahorra en licencias, como porque es un modelo mejor de cara al futuro y un largo etcétera. Pero lo que no creo que sea bueno hacer es ignorar al software propietario, primero porque no va a desaparecer por hacer como que no existe, y segundo porque el hecho de que exista obliga a la universidad a que sus titulados lo conozcan.

Poniendo una analogía, sería como si en la carrera de ingenieros de motores (que seguro que ni existe, pero ya nos entendemos) sólo se enseñase tecnología sobre motores eléctricos porque son muy superiores a los de gasolina (supongamos que lo son, tampoco quiero iniciar un debate sobre mecánica aquí ;-) ). Una vez que los titulados salgan al mercado, se van a encontrar todo plagadito de motores de gasolina y, aunque en el futuro probablemente todo serán motores eléctricos gracias a su formación, se van a pegar un buen batacazo inicial que seguramente entorpecerá más que favorecerá el cambio en el mercado.

Por tanto, creo que lo ideal sería enseñar fundamentalmente usando software libre, pero mostrando también el software propietario, tanto para ver las dos caras de la moneda y poder comparar, como para hacer frente al estado actual del mercado mientras las cosas derivan a software libre. Encuentro que es un compromiso razonable, que no significa asumir el argumento derrotista de "el mercado es así, qué le vamos a hacer", sino el más esperanzador de "conque el mercado es así, pues vamos a transformarlo en esta otra cosa que es mejor".

Lo que sí hay que evitar a toda costa es seguirles a las grandes empresas el jueguecito de "yo te regalo/rebajo las licencias, para que así me entrenes a la gente y los pueda yo tener cogidos por los huxxxcillos luego cuando trabajen y compren licencias de verdad". Por tanto, y respondiendo a tu última pregunta, habría que usar software libre siempre que se pueda (hay veces que no se puede porque lo que hay no permite ilustrar lo explicado, o simplemente porque no hay nada equivalente), y el software propietario enseñarlo de pasada, basta en un par de clases, para saber que existe y cómo se compara.

Y por mi parte, creo que aquí acaba mi intervención. Creo que cada cual ha expuesto ya sus argumentos, y por tanto seguir a partir de aquí me parece que es darle ya demasiadas vueltas.

Saludos

 
65.  Re: Seamos justos (03/06/2004 00:57, #21684)
  Por: Marto
Bueno, me parece que el que lanzaba el reto era yo ;)
Es cierto que existen soluciones a problemas muy concretos que hoy por hoy tienen una solución "teoricamente" mejor en SP. Pero en este argumento existen dos trampas. En primer lugar, estos casos se reducen a temas bastante extremos... ¿Cuantas cosas puedes hacer con PhotoShop que no puedas con Gimp? Realmente pocas... otra cosa es que en muchas facultades de diseño se enseñe PhotoShop... ah! amigo! ya estamos con lo mismo que plantea el amigo gallir.
En segundo lugar.... ¿Sabes que se está planteando ejercer el cobro por el uso del formato jpeg? ¿Eso no te hace pensar nada? Si tienes una empresa de diseño, ¿crees que es inteligente hipotecar su futuro en manos de las decisiones caprichosas de una corporación? (y si crees que es una exageración, informate de las nuevas políticas de licencias de M$) ;)
Creo que con estos argumentos cubrimos los [pocos] casos que se podían presentar como ejemplo.... bueno, siempre encontraremos la excepción a la regla ;)

Marto

 
66.  Re: Seamos justos (03/06/2004 09:16, #21690)
  Por: Jesús (http://logicanova.com)
Sinceramente, no sé cuántas cosas más se pueden hacer con Photoshop que con Gimp, yo sé lo que he oído decir a profesionales del sector (mucho más cualificados que yo para opinar del tema) cuando han comparado ambos. Ahí creo yo que está gran parte del problema, que la gente opina sin conocer a fondo del asunto y sueltan barbaridades como que el KOffice es igual o mejor que el Office de Microsoft.

Por otra parte, no creo que haya tan pocos casos en los que el producto propietario sea mejor que el gratuito, a bote pronto me vienen a la cabeza los programas de OCR, editores web (que duele especialmente porque es un campo muy en boga), software de diseño gráfico, edición de vídeo...

Ojo, que no pretendo decir con todo esto que el software propietario sea mejor que el libre, y de hecho hay muchísimos casos en los que es al revés (sistema operativo, servidores web, y un largo etc.). Lo que digo es que si somos honestos al reconocer los casos en los que el software propietario equivalente es mejor, también nos harán más caso cuando digamos que el linux es más estable, o que el Apache es mejor servidor web.

Saludos

 
67.  Re: Seamos justos (03/06/2004 11:47, #21696)
  Por: Anónimo
¿Puede la gente vivir sin Autocad?
Te contaré el caso de la Universidad de La Rioja (UR), hace unos años los estudiantes de ingenierias utilizaban Autocad que circulaba "libremente" (hay que advertir que no eran arquitectos) lo utilizaban para diseño 2D básicamente
Ante una amenaza de la empresa con multar por las copias sin licencia la UR, OBLIGO a migrar a microstation, solución que no tiene (ni de lejos) las funcionalidades de Autocad pero era suficiente y MUCHO MÁS BARATO.
La pena es que no se aprovechó para impulsar una solución libre.

 
68.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 02:06, #21531)
  Por: pikota
Buenas ,estudio en la Universidad de Extremadura en Merida, esa comunidad autonoma, que dicen todos que es la que da ejemplo en sofware libre, pues perdona que les diga, eso sera en los instituos porque en mi facultad poco sofware libre veo yo.
En la asignatura de aplicaciones de telematica, que trata sobre programacion de sockets, supongo que la mayoria lo hara bajo unix, pues nosotros lo hacemos bajo windows, porque al profesor eso de linux, ni se lo nombre vamos , el con su windows tan contento, y supongo que la diferencia de programar sockets bajo windows o unix , no creo que sea tanta. Felicidades por tu articulo,ojala muchos profesores leyeran tu articulo. Un saludo

 
69.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 04:27, #21533)
  Por: Anònim (http://www.friki.org)
Ricardo, un article fabulós!

No facis cas dels 'companys' que et diguin que obligar a usar el Linux als alumnes és inmoral.

Sóc alumne teu i usuari casual desde fa anys del linux però ara m'he passat definitivament. Ja estic cansat de "Enviar error" a microsoft xD Tenc les tecles Alt, Ctrl i Supr més gastades que cap altre!!

No he sentit cap comentari per part d'alumnes queixant-se de la 'imposició' del Linux, tot al contrari, se que molts dels alumnes de Sistemes Operatius (tal com jo) han abandonat el win i amb molts bon resultats.

Alguns professors s'hen haurien d'avergonyir d'obligar als seus alumnes a uar el windows i a utilitzar software privat (obligant, a utilitzar soft pirata, o a pagar algs preus...). Alguns d'ells varen esser presents (per sorpresa meva) a les jornades camp.os.linux :o

Em pareix una incongruència total!

Galli, crec que en nom de tot l'alumnat (o gran part) et don les gràcies per alliberar les nostres màquines de software pirata ;)

Per cert, SENYOR RECTOR DE LA UIB: VOLEM MÀQUINES _DECENTS_ AMB _NOMÉS_ LINUX!!!

 
70.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 09:14, #21534)
  Por: Anónimo
Esta bien que en las Administraciones, en la enseñanza etc se use SL, esto trae grandes beneficios económicos y libertades que no se tienen con el SP.

Pero no nos engañemos, en el mundo empresarial, que nada o poco tiene que ver con la Administracion, resulta que el SP es el que predomina, es evidente que las empresas que producen este software se basan en la propiedad para obtener beneficios economicos, es evidente que intentan mantener a clientes y usan evidentemente la propiedad de su software para ser ellos los unicos que puedan dar servicios concretos a esos clientes, evitar que los clientes se vayan a otras empresas de la competencia etc.

Esto es el libre mercadado, y esto funciona así en prácticamente todas las industrias, y sino porque las farmacéuticas hacen grandes inversiones en I+D, pues para despues conseguir patentes y poder explotar sus productos frente a la competencia. Vamos a pensar en un escritor ... resulta que el es el propietario de su obra .. y cuando esta se edita el es el beneficiario de parte de las ventas. ¿Pidanle a un escritor que libere su obra?

Que los modelo de negocio cambiaran ... estén todos seguros ... es la propia evolución del mercado ... es verdad que ahora en muchos casos, los compradores .. también querrán comprar los fuentes de un libro, de un programa de ordenador .. claro que es posible ... en el libre mercado todo se puede comprar y vender.

Resulta que los programas de ordenador no son iguales que las fórmulas farmacéuticas ... y por tanto no se pueden patentar ... quizás es verdad ... bueno .. esta es otra discusión ..... pero no nos engañemos ... la propiedad en todas las industrias dentro del libre mercado, ha sido siempre la principal fuente de ingresos.

Ahora me voy a fijar en un aspecto concreto: la formación de los ingenieros, licenciados ¿es justo que un futuro ingeniero o licenciado sepa solo usar los programas libres que habia en los ordenadores de la Universidad? Hombre, si la Universidad solo puede tener SL porque el SP es muy caro, pues entonces que le vamos a hacer ... lo ideal es que hubiera coexistencia de ambos.

Es que resulta que si en la Universidad se usa MS Word, entonces se favorece a MS y no es justo ... hombre dejen que los proveedores hagan ofertas ... y quedénse con la más barata. Pero no nos engañemos ... si en la Universidad solo se usa Openoffice, también estas favoreciendo a Sun ... No nos engañemos ... Openoffice es la entrada por la que los usuarios acabaran pasando a StarOffice que no es libre, es lo de siempre que hacen las empresas: captación, retención y fidelización de los clientes.

¿Que mejor manera de captar a un cliente que regalándole un producto? esto es Openoffice. No se crean lo contrario.

Vamos a rizar el rizo. ¿es justo que los ingenieros en informática cuando salgan al mercado solo conozcan el SL? yo diría que es gravísimo ... porque resulta que cuando quieran buscar empleo ya se cierran un monton de puertas ... estos ingenieros lo han de conocer todo para despues entrar en el mercado laboral lo mejor preparados.

¿O es que un ingeniero mecánico solo conoce los motores de gasoil? Pero es que para que un ingeniero conozca todos los tipos de motores, detrás ha de haber un profesor que conozca todos los tipos de motores. Que para esto es profesor. No puede ser que los profesores se cierren a algo ... el mejor profesor es el que conoce todo y puede establecer comparaciones ... puede tener preferencias, pero su conocimiento ha de ser basto ... es muy grave que un ingeniero en informatica solo conozca linux porque su profesor solo conoce linux, es muy grave que un ingeniero mecánico no conozca los motores de gasolina porque su profesor solo conoce los motores diesel.

Seamos sensatos.

 
71.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 12:05, #21540)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Seamos sensatos

Lo siento, pero debes aplicarte tú es regla, que sólo has dicho barbaridades. ¿Comparar la suite de Microsoft con el gasoil y el libre con la gasolina? ¿Decir que el uso de OpenOffice favorece a Sun cuando es totalmente libre? (explícale a Sun que dicen que les perjudica :-) ¿Que el uso de OpenOffice acaba en StarOffice? (no he visto ningún ejemplo todavía, menos de gente que entiende el _porqué_ del software libre.

Y si todo fuese el "libre mercado" no estaríamos hablando de educación pública, mucho menos de universidad pública. Y tú estaría pagando 20.000 euros o más de matrícula anual en una privada.

Por otro lado, si consideras que es muy importante el conocimiento de los programas de Microsoft te puedo conseguir una lista larguísima de academias y hasta universidades privadas que te enseñarán MS sin necesidad de qu epague el estado.

Que por cierto, para aprender las cosas específicas de un programa de MS no hace falta una carrera, son pocas decenas de horas. Se podrían poner asignaturas optativas o libres sobe "{Base de datos|Programación|Ventanitas} en sistemas privativos". Así se acabó el problema.


 
72.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 12:34, #21542)
  Por: Anónimo
A lo mejor el que dice barbaridades eres tu .... leete mejor mi texto .. nadie compara a Microsoft con el gasoil :) O sea que todo lo que no sea libre como por ejemplo esto:

BSD, Cisco IOS, MS-DOS, OS/400, Red Hat, SCO, Solaris, Suse, Windows 95, Windows NT; bases de datos Adabas, Berkely-DB, DB/2, Informix, Oracle; prgramas escritos en 4GL, awk, bash, C, C++, JAVA, ksh, Lisp, TCL, Perl, PL/SQL y Visual Basic, .net ...

ya no se lo vas a enseñar a tus alumnos ?? te reto a que aprendas oracle forms, o java, ó .net forms en una decena de horas ... demuestras saber poco lo que dices ....

StarDivision, the original author of the StarOffice suite of software, was founded in Germany in the mid-1980s. It was acquired by Sun Microsystems during the summer of 1999 and StarOffice 5.2 was released in June of 2000. Future versions of StarOffice software, beginning with 6.0, have been built using the OpenOffice.org source, APIs, file formats, and reference implementation.

The OpenOffice.org source code initially includes the technology which Sun Microsystems has been developing for the future versions of StarOffice(TM) software. The source is written in C++ and delivers language-neutral and scriptable functionality, including Java(TM) APIs. This source technology introduces the next-stage architecture, allowing use of the suite as separate applications or as embedded components in other applications. Numerous other features are also present including XML-based file formats and other resources.

Foundations of Office Productivity in a Networked Age, a white paper from Sun available on this site, presents a general outline for the technology roadmap. There you will find outlined the design of the source. However, because of the nature of open source, the community at large is ultimately responsible for realizing OpenOffice.org's promises.

Licenses

OpenOffice.org uses a dual-licensing scheme for source-code contributions: the LGPL (GNU Lesser General Public License) and SISSL (Sun Industry Standards Source License). For documentation and website content not intended to be included in the product, we use the Public Documentation License (PDL).

 
73.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 12:50, #21543)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Sé programar en Oracle, sé programar en C# de .Net. No hay mucha diferencia con lo demás. Sólo herramientas, lenguajes y librerías que se usan. Es lo que intento enseñar a mis alumnos. Lo importante es saber programar y pasar de un lenguaje a otro en pocas horas. Todos los precedurales son similares entre sí, los funcionales entre sí, en todos la clausura y lambda funcionan igual (si lo tienen)... las diferencias es sólo cuestión de manual o tutorial.

Si tanto has tardado en aprender a usar Oracle, es que no has aprendido bien base de datos en la universidad, o no te lo han enseñado. Pero eso es _otro_ problema y _sí_ tenemos que solucionarlo en la universidad. Pero la solución no pasa por enseñar Oracle Designer, seguro.

En cuanto a la gasolina/diesel, tú me habías contestado: es muy grave que un ingeniero mecánico no conozca los motores de gasolina porque su profesor solo conoce los motores diesel. Es tú frase, no la mía. Y el contexto esta claro.

En cuanto a lo que copias y pegas del OOo, claro que lo sabemos, es una licencia dual para poder legalmentge poner código del OOo en StarOffice. Como hace MySQL, o Qt y muchas otras empresas. Pero eso no quita un ápice de libertad al OOo. Así que no entiendo a qué viene el tema. Aunque Sun quiera "cerrar" el código, ya no puede, lo que existe hoy mismo en el OOo es propiedad de la comunidad. Me parece bien que luego hagan negocio, si pueden, con el StarOffice.


 
74.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 01:53, #21573)
  Por: Anònim
Lo importante es saber programar y pasar de un lenguaje a otro en pocas horas.
Amén

Si tanto has tardado en aprender a usar Oracle, es que no has aprendido bien base de datos en la universidad, o no te lo han enseñado.


Amén, Amén
:)

 
75.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (02/06/2004 14:07, #21661)
  Por: Anònim
¿Red Hat "no libre"? Creo que es el FUD oficial del mes...

 
76.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 16:38, #21552)
  Por: Anónimo
...en el mundo empresarial, que nada o poco tiene que ver con la Administración...

ejem...¿estas de broma no?

Resulta que los programas de ordenador no son iguales que las fórmulas farmacéuticas..

ejem...¿estas de broma no? Son exactamente lo mismo, información. En el caso del software privativo, hay un interés (muy alto, demasiado) en que tú dependas de su software. En el caso de las farmacéuticas, hay un interés (muy alto, demasiado) en que tú dependas de su fórmula. No es ética ninguna de las dos porque:

Desde el punto de vista propio: El beneficio/interés ajeno es inversamente proporcional al propio.

y desde el punto de vista ajeno: El beneficio/interés propio es inversamente proporcional a la suma del perjuicio/desinterés ajeno.

... si en la Universidad solo se usa Openoffice, también estas favoreciendo a Sun ...¿Que mejor manera de captar a un cliente que regalándole un producto? esto es Openoffice.

ejem...¿estas de broma no? ¿Por qué mecanismo es ese que favorece a Sun? Sun no regala OpenOffice, libera código bajo una licencia pública. Es tuyo (nuestro). Si te quieres hacer una suite ofimática, no hace falta que empiezes desde 0, eso es todo.

Seamos sensatos.


 
77.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 19:24, #21557)
  Por: Anónimo
Q. Do StarSuite and OpenOffice.org share the same code base? What is the development process?

A.Yes. Contributions and enhancements to this code base are committed through the worldwide OpenOffice.org developer community as well as through Sun's development engineers. At regular intervals, Sun takes a 'snapshot' of this code to productize StarSuite software. Additional third party technologies are then added to the StarSuite product to offer a complete solution to meet the requirements of professionals in today's enterprise environment.

O sea ... resulta que Sun, cada cierto tiempo, recoge todo lo que hace la comunidad, mas otras tecnologias, para producir la suite de pago StarOffice, que es una suite pensada para profesionales y entornos empresariales.

Tu aportarias algo desde la comunidad, sabiendo que despues Sun se lo lleva a StarOffice ??

 
78.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 20:39, #21561)
  Por: Anónimo
http://www.openoffice.org/license.html

OpenOffice.org uses a dual license strategy for the source code and a separate documentation license [...] The source-code licenses are the GNU General Public License and the Sun Industry Standards Source License. The document license is the Public Document License.

When the GPL license is used, the libraries and component functionality of the OpenOffice.org source code will be licensed under the GNU Lesser General Public License (LGPL), which is completely compatible with the GPL license. We encourage users to use the GPL/LGPL licenses and participate fully in the OpenOffice.org community.

[...]

Dual licensing of the OpenOffice.org source code provides open and free access to the technology both for the GPL community and for other developers or companies that cannot use the GPL. Dual license is common practice in open source projects like Perl and Mozilla.

You can freely modify, extend, and improve the OpenOffice.org source code. The only question is whether or not you must provide the source code and contribute modifications to the community. The GPL and SISSL licenses allow different ranges of flexibility in this regard, but in the end, regardless of the license used, any and all incompatible changes must be published openly.

In order to submit code to the project, you must submit the Joint Copyright Agreement form. Details are available on the "Contributing" page.

Si quieres añadir codigo pero no estas dispuesto a firmar el acuerdo, te descargas los fuentes que estén liberados con (L)GPL y empiezas un fork.

http://www.openoffice.org/FAQs/faq-licensing.html


 
79.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 20:05, #21559)
  Por: Anónimo
entonces si son iguales las formulas farmaceuticas que los programas de ordenador, porque los segundos no se han de poder patentar ?

 
80.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 20:34, #21560)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
¿Y quién te dijo que los programas no se puedan patentar? Te han mentido.

¿Y quién te dijo que es perfectamnete ético patentar todas las fórmulas medicamentos? (sobre todo cuando fabricarlos cuesta dos duros y lo venden a decenas de miles de euros, lease tratamiento y cócteles para el SIDA.

De todas formas hay diferencias abismales, para lograr un medicamente nuevo hace falta mucha investigación. Para implementar un algoritmo nuevo, basta tocar unas cuantas decenas de líneas. Lo pueden hacer todos, lo estamos haciendo todos. Y unos pocos lo patentan, y luego te quieren meter un juicio al que lo has hecho primero.


 
81.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 21:01, #21563)
  Por: Anónimo
Efectivamente, deberiamos preguntarnos: ¿como es que incluso los primeros se pueden patentar?

Si tienes una enfermedad que sólo se puede tratar por medio de un fármaco patentado, eso quiere decir que legalmente sólo puedes conseguirlo por medio de un desembolso, sólo tienes derecho a superarlo pagando...

A lo mejor parece retorcido pensar en un plan para enfermar a gente para vender el remedio, pero eso ya se hace actualmente, y sin necesidad de diseñar un medicamento(p.e. tabaquismo, ludopatía, etc.).


 
82.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 21:08, #21564)
  Por: Anónimo
me contesto yo mismo, quería incluir un enlace:-) para esto sirve patentar farmacos: http://www.el-mundo.es/salud/2002/477/1019840948.html

 
83.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 21:20, #21565)
  Por: Renegado
Vamos a pensar en un escritor ... resulta que el es el propietario de su obra .. y cuando esta se edita el es el beneficiario de parte de las ventas. ¿Pidanle a un escritor que libere su obra?

Con todos mis respetos, considero este ejemplo en concreto fuera de lugar. Las obras artísticas no son susceptibles a patentes u ocultismos sino a derechos de autor. Si no voy equivocado, la GPL y derivadas obligan a preservar gran parte de estos derechos.


 
84.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 22:36, #21599)
  Por: Anónimo
Como sabes cuando lees un libro, que es cierto lo que cuenta ? como sabes que el método de investigación (oculto) que se ha seguido para escribir un libro de historia es correcto ? dicen que algunas cosas que cuenta el best seller Codigo Da Vinci no son ciertas ... mientras tanto continuan las ventas ... porque hay tantos libros que hablan sobre el mismo tema ? ellos también reinventan la rueda cada vez ... cuantos libros hay que hablen de linux? si el software ha de ser libre ... también lo han de ser los libros ?

 
85.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 22:52, #21601)
  Por: Anònim
Mezclar y comprara investigación con historia y una novela ya es demasiado para mi estomago. Voy a vomitar y regreso.

 
86.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 15:45, #21545)
  Por: Anónimo
Que haya tantos virus y gusanos y que el windows falle, que la gente no sepa manejar nada por lo rapido que evoluciona todo, que cada dos años saquen un nuevo windows etc, es bueno. Eso es trabajo para los informaticos, los que solo saben de linux se perden este pastel. Creo que hay que saber lo maximo posible,de todo. No seas un pringao howto gratuito

 
87.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 20:36, #21595)
  Por: Benjami (http://bitassa.com)
Cuidado con la dieta, que tanto comer pastel no es bueno.

Alimentación sí, pero sana :)

 
88.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (04/06/2004 14:53, #21723)
  Por: Anónimo
Que haya tantos virus y gusanos y que el windows falle, que la gente no sepa manejar nada por lo rapido que evoluciona todo, que cada dos años saquen un nuevo windows etc, es bueno.

Es una broma, ¿no?

Que haya virus, gusanos y que el Hasefroch falle, es la clara demostración de que HaselCorp no pone interés en los usuarios, sinó que el interés lo pone en su bolsillo.

Que cada dos años saquen un nuevo Ventanukos es totalmente falso, a ver si demuestras menos ignoráncia.
El hecho de que HaselCorp saque una nueva versión de su Ventanuko's (version "now with more exploits"), lo hace simplemente para mantener la cuota de mercado y cumplir con sus periodos de licencia, pues dichas licencias solo duran 5 años.

Si pones como "excusa" la ¿rápida¿ """evolución""" de Ventanukos, es que definitivamente no tienes ni idea. La gente no sabe manejar las cosas por pura vagancia y desinterés, pues ya habrá algún amigo o paleto que me solucionará el problema sin tener que recurrir al "SAT" de M$ o algo más barato como leer (Que me canso).

Devinitivamente, el pringao lo eres tú, pero más que howto, llevas un teach-me bien gordo a la espalda.

Haces clara mención al dicho: "La ignorancia es la felicidad".


¡Saludos!

PS: Excelente artículo Ricardo


 
89.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 15:53, #21546)
  Por: Anónimo
Lo que piensan los politicos de las patentes:

el PP: http://www.candidato2004.net/intervencion.aspx?val=intervencion&pregunta=1205



el PSOE: http://www.candidato2004.net/intervencion.aspx?val=intervencion&pregunta=1204



IU: http://www.candidato2004.net/intervencion.aspx?val=intervencion&pregunta=1209

 
90.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 15:59, #21547)
  Por: Anónimo
Estoy totalmente de acuerdo.

Me gustaría comentar mi caso, me matriculé en la UNED. Las prácticas de programación son en ¡¡¡tachán!!!: MODULA-2.

El "cuaderno de prácticas" (obligatorias) es un PANFLETO, que vale 20+pico euros que pone CUATRO CHORRADAS sobre los objetivos de la práctica y cómo funciona el compilador. Eso si, lleva cdrom, con un "compilador gratuito" ("gratuito" a lo softonic... vamos que de libre nada) que sólo va en HF-DOS. Intenté hacerlo funcionar en freeDos pero mala suerte, otra vez será... hala a tragarme mis principios y a pedirle a un amigo que me deje un cd de hs98 para hacer la práctica (después de todo he pagado UN RIÑON por crédito, más que si me hubiera matriculado en la politécnica, al menos tendría derecho a clase..) si total no pasa nada, todo el mundo lo hace...

Conforme leo el libro de la asignatura me pregunto ¿que tipos abstractos ni que ocho cuartos? MODULA-2 me permite definir tipos "CONJUNTO" pero luego no puedo decirle que el paso de un bucle "for" sea una variable, ha de ser una constante... creo que python, perl o javascript hubieran servido MUCHO mejor (y mas útil), van en cualquier ordenador, la universidad podría facilitar una cuenta para conectarse por ssh y hacer la práctica desde cualquier sitio, con javascript en cualquier navegador lo podrías usar... me parece más util y moderno aprender el concepto de objeto que el de tipo abstracto, etc.

Además, la práctica te la corrige un programa que te puede decir que tu práctica está mal, porque después de imprimir por pantalla un rombo, no hay una línea en blanco, o hay un espacio de más o de menos, antes o después de él. No vaya a ser que se le caigan los anillos al profesor.

Pero el coordinador de la asignatura es el autor del libro, y del panfleto, y al examen puedes llevar un libro, pero sólo ese, y no valen fotocopias, y.... en fin, un auténtico CHANCHULLO, en el que lo que menos importa, es si él alumno aprende algo útil o no, por no hablar ya de si el software que usa es libre o no...

Lo que importa es que pagues, calles, y te compres un libro VERGONZOSO a un precio inmoral.

Todo se reduce en una palabra: CINISMO, de hasecorp, de la universidad, de los profesores, y de los alumnos.

Siento haber soltado el rollo pero es que se me llevan los demonios :-) Un saludo desde Valencia.


 
91.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 16:11, #21549)
  Por: Anònim
Vale, pero no te olvides que un objeto es sólo otro tipo abstracto de datos, que también procedimientos. Que el bonito árbol no te impida ver el bosque. Ya lo dice la frase de Newton del artículo.

 
92.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 16:49, #21554)
  Por: Anónimo
Ese es el problema, que poca gente verá el objeto como una abstracción mayor el tipo abstracto (que a su vez es una abstracción mayor que una "estructura" o "registro"), porque la asignatura se queda ahí.

Más bien se entiende como algo "que va para el examen" según lo veo yo. Yo no soy profesor, a lo mejor es útil explicar ese concepto y quedarse ahí, pero como tú dices, muchos alumnos verán ese "árbol" y no sabrán que papel tiene (o tuvo, en este caso) en el bosque.


 
93.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 17:02, #21555)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
No sé en que contexto te lo daban, aunque __sí__ hay que estudiar POO y DOO en la universidad, yo jamás recomendaría dar POO en los cursos introductorios de programación. Jamás.

Se pierde demasiado tiempo y esfuerzo en explicar detalles que no son importantes y no hacen falta para entender la implementación (definición) de algoritmos en lenguajes imperativos, que es lo que interesa cuando se empieza a enseñar programación.


 
94.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 18:18, #21556)
  Por: PerroVerd
No se que es peor :)
Skills in OOP

 
95.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (16/06/2004 01:28, #21925)
  Por: Anònim
xDDDDDDDD
Me recuerda a alguien..
Un gran profesor a pesar de todo.

 
96.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 21:21, #21631)
  Por: Anónimo
Yo aprove esa asignatura (en modula 2) hace cinco años, utilizando linux. Fue mi introducción a linux, y gracias a la uned. Mi primera instalación de linux fue gracias a un cd que me mandaron. Com las aplicaciones "propietarias" y una slakware que las pase canutas para instalar en mi vetusto peniun 120.

Busca por mocka...... (o si usas debian/fedora/algo con apt, apt-cache search modula-2 a ver que sale). Ahora estoy desde el centro de calculo y only windows :(

Y es que hay que conocer todas las alternativas que tenemos, libre y no libre. Fijate por donde, compiladores libre de modula2, modula3 y pascal hay en entornos linux desde hace la torta (pascal menos).

Saque un 9'5 asi que la cosa creo que me salio bien, el compilador funcionaba vamos.

Bendita edición con el vim (de aquellos años) en una consola y en la otro el compilador para ir probando.

Un saludo
p.d. Realmente no me acuerdo de nada de modula-2, asi que lo del for no se. El modula-2 se diseño para educación. Realmente esta muy estructurado y es potente de la leche, por lo que vi en su momento
p.d.2. Al año siguiente consegui entrar en una universidad "presencial" y programación fue en Fortran 77, eso si que es (al año siguiente dimos cobol y java :-)

 
97.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 16:08, #21548)
  Por: Anònim
Solo quiero incidir en algo que ya has dicho muy acertadamente: comparemos el software producido en el extranjero con el software nacional.

Algo falla. Y se me ocurren unas cuantas razones, casi todas relacionadas con la educación en nuestro pais. ¿A vosotros también?

 
98.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 16:14, #21550)
  Por: Anònim
¿Que software "nacional"? ¿Vas a comparar los chapuza-gestión contra todos los demás incluso sistemas operativos? ¿Para qué? si el mercado "nacional" no hace sistemas operativos... te diran la mayoría (mientras siguen mal[sobre]viviendo).

 
99.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (29/05/2004 22:23, #21567)
  Por: runlevel0 (http://saraswati.tk)
A nosotros en la UNED nos citan la sacrosanta Libertad de Cátedra como excusa para obligarnos a usar un compilador anticuado de 16 bits (FST) para un lenguaje momificado (Modula-2/PLM) en un 'sistema operativo' de cuando los Pirineos eran piedrecillas (MS-DOS, si señor)...

¿No se aplica la misma Libertad de Cátedra para quienes quieran usar herramientas y SSOO libres?

Y por otra parte estamos viviendo un curioso fenómeno que no dudaría en clasificar de Expediente X:

Hay gente que confundiendo el ano con las témporas acuden a vocablos como 'discriminación' cada vea que un usuario de Linux critica a Windows o cada vez que alguién intenta usar Soft Libre en cualquier campo, llegando en el caso que nos ocupa a planteamientos realmente absurdos y surrealistas. Hagamos un pequeño ejercicio mental para ver las cosas desde otra perspectiva:

Para la asignatura X se usa un libro de la editorial Y que vale 50 euros... para estudiar o bien te gastas los 50 del ala o bien te lo fotocopias con el consiguiente daño a los derechos de autor.

Pero llega un profesor y para esa asignatura decide que el material docente será una colección de apuntes tan vasta como el libro Y y que además es gratuita y se puede fotocopiar sin más.

Y en ese momento llegan uno o dos compañeros del profesor diciendo que eso es una imposición ilegítima, que hay que tener derecho a elegir y que no se puede exigir que los alumnos usen el material gratuito y que deben tener la opción a gastarse 50 euros inútilmente o a fotocopiar...

Traduciendo: Los alumnos deben tener libertad para o bien gastarse 300 euros en HaselFroch XP y todo el material que necesitan para poder seguir la carrera, o bien la libertad de delinquir usando material pirata...

Además de todo eso a los alumnos también tendrán la libertad de saltarse la EULA y las leyes de copyright a la torera haciendo ingeniería inversa cuando por ejemplo tengan que estudiar los procesos del kernel y la libertad de bajarse el código fuente de HaselFroch para poder ver cómo funciona su NTFS, por ejemplo...

¿Qué podríamos pensar de docentes que piden estas libertades para sus alumnos?

¿Que reciben alguna paga de alguién?

En fin, lo que hay que ver. Me bajo el PDF que vale su peso en oro.

 
100.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 02:18, #21574)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
A nosotros en la UNED nos citan la sacrosanta Libertad de Cátedra como excusa para obligarnos a usar un compilador anticuado de 16 bits (FST) para un lenguaje momificado (Modula-2/PLM) en un 'sistema operativo' de cuando los Pirineos eran piedrecillas (MS-DOS, si señor)...

XDDDDDD es que me estoy partiendo de risa ahora mismo. Gracias por el humor.


 
101.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 04:33, #21575)
  Por: Cris
Uff.... demasiadas cosas que decir... En lugar de responder a (casi) todos los parrafos anteriores suelto mi parrafada y yatá.

A mi modo de ver, en lo que respecta a la formación de futuros Ingenieros en Informática:

1. No se debe enseñar software propietario
2. No se debe enseñar software libre
3. Se debe enseñar "el concepto"

Me explico,

Se debe enseñar POO, no el compilador tal o cual. Obviamente, como todo esto tiene un fin (mundo laboral) se debe dar una reseña de las diferentes opciones disponibles en el mercado (libres y propietarias), pero no basar la explicación en ella. Por ejemplo, una vez que se dominan todos los conceptos de la POO, decir que el compilador tal de la empresa cual permite la herencia multiple o no. Es decir (exagerando), dedicar la ultima clase del curso para darle un repasillo a las diferentes opciones que hay en el mercado (libres o no).

En Métodos Numéricos siempre aparece alguna que otra practica en MATLAB, asi que se te obliga a ADQUIRIRLO [nótese la ausencia de adverbio de legalidad] para poder practicar. La verdad, una vez aprobada la asignatura, miras atrás y te das cuenta que te ha hecho falta un 1% del tiempo para aprender la sintaxis y el resto para comprender los algoritmos/métodos numéricos. Es decir, que el problema no era saber como trasponer una matriz en MATLAB, sino saber qué matriz había que trasponer. Una vez comprendido eso, te cambian MATLAB por cualquier otro entorno/lenguaje y solo hace falta ese 1% del tiempo para saber la sintaxis, el resto ya lo tienes.

Sobre si usar una suite ofimatica u otra, queda un poco fuera de lugar, es algo mas administrativo que docente. Lo ideal sería basarse en estándares que permitan:

1. Portabilidad (puedo leerlo en _casi_ cualquier ordenador)
2. Modificación
3. Durabilidad (¿dentro de X años se podrá tener acceso a la información?)

La respuesta corta sería TEXTO PLANO, con juego de caracteres X. Existen estandares que cumplen esos requisitos y programas que usan esos estándares tanto libres como propietarios (el punto 3 es _complicado_ que lo cumpla una suite propietaria). Una vez que se ha fijado el formato de intercambio de la información que cada cual elija su procesador de textos favorito.

Ahora bien, los futuros ingenieros también deberán aprender DISEÑO DE SISTEMAS OPERATIVOS (Y no me refiero a como instalarlo o como copiar archivos). De nuevo habrá que basarse en la teoria y en los estándares y después mirar como lo implementan las diferentes opciones comerciales.

-Software libre: acceso al 100% del código fuente.
(Cada vez que recuerdo la primera vez que arranque con un kernel de MINIX con el planificador de tareas modificado por mi mismo se me ponen los pelos de punta.)

-Software propietario: difícil.

Con todo esto quiero decir que: aunque piense (porque me lo enseñaron así) que cualquier lenguaje orientado a objetos que no sea smalltalk es indigno, aprendí la sintaxis de Visual C++ y apliqué los conocimientos cuando me hizo falta.

aunque piense que es poco viril usar otro lenguaje que no sea C en entorno VI, si hace falta se coge cualquier otro lenguaje imperativo y se aplican los conceptos.

aunque se me revuelvan las tripas cuando se confunde una base de datos de fichero con un SGBD Relacional, uso SQL-92 tanto en una como en otra cuando es necesario.

aunque con el MODULA-2 me grabaron a fuego eso de "LENGUAJE FUERTEMENTE TIPADO" uso "flotantes" en php y perl.

Si me hubieran enseñado las cosas al revés, quizas no hubiera podido evolucionar (¡como los pokemones!) de un lenguaje/compilador/sistema a otro.

res publica non dominetur

 
102.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 20:39, #21596)
  Por: Benjami (http://bitassa.com)
Cómo puedes enseñar "el concepto" de algo oculto, que no se puede ver?

En un seminario vale, pero en la universidad...

 
103.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 09:10, #21576)
  Por: Anónimo
Muy buen articulo,creo que el dialogo es muy importante para sacar buenas conclusiones,que todo el mundo de su opinion. Me alegra que tengamos este portal para debatir un monton de cosas interesantes. Enhorabuena a todos los que lo haceis posible.

 
104.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 09:20, #21577)
  Por: Anónimo
"Los fabricantes de velas jamás hubiesen inventado las bombillas"

Pero sin los fabricantes de bombillas, no podríamos comprar bombillas a buen precio :)

Necesitamos inventores y despues necesitamos muchas empresas que produzcan esos inventos a la vez para que los precios sean bajos y puedan llegar esos inventos a todas las personas. Las primeras empresas que producen el invento son las que sacan más beneficio, cuando ya hay muchas el invento se vuelve una commodity y poco ganan. Pero cuidado amigo, no seas tan pionero porque "a los pioneros se los comieron los leones"

Si en la Universidad solo se preocupan por la ciencia, quien se preocupa de que esa ciencia llegue a todo el mundo ?

Creo que en la Universidad se han de preocupar de la ciencia y se han de preocupar de transferir esa ciencia para que sea util a la sociedad.

Un empresari, un amic :)

 
105.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 10:24, #21580)
  Por: Anònim
Esteim parlant de transmetre informació i coneixements, no de hardware. xDDD

 
106.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 11:13, #21581)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Como dicen en la otra respuesta, estamos hablando de cómo transimtimos conocimiento de los alumnos, especialmente de informática.

Estamos hablando de si es ético ser y cobrar por ser científico y saltarse todo criterio científico cuando se defiende el uso de software privativo (y a veces fomentando la copia ilegal de ese mismo software).

Estamos hablando del "mensaje" que pasamos los profesores a los jóvenes.

Estamos hablando de si hemos logrado un "campo informático" del que estemos orgullosos y cuál es la responsabilidad de la universidad en eso.

Estamos discutiendo de si es ético o no EDUCAR y FORMAR y al mismo tiempo entrenar a la gente con "programas secretos" que no podemos analizar lo que hacen, ni corregir los errores, ni mejorarlos... y eso que enseñamos a informáticos que deben haces justamente ésto último.

En este caso no hemos hablado para nada de los empresarios. Que por cierto, pueden poner en marcha las todas las academias Microsoft, Navision u Oracle que deseen si les apatece un poco de brujería, misterio y adrenalina cada día ;-)


 
107.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 13:01, #21584)
  Por: Anónimo
Por desgracia el 90% de aplicativos de gestión en las empresas funcionan sobre ms,navision,oracle,java ... porque será que la brujería es la que después compran las empresas para ser más eficientes ? pues porque la fabricación de esa brujería da de comer a los que la fabrican, a lo mejor algún dia cambia y todo es software libre, pero de momento no es así.

 
108.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 13:10, #21586)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
¿Por dónde comenzarías a cambiar?

¿Por qué crees que hemos llegado a este estado de "mantener el secreto para poder vivir" como en viejas épocas de brujerías, encantos y chamanes?

Tenemos que empezar a asumir nuestras culpas colectivas, y hacer por lo menos un mínimo esfuerzo para cambiarla. Con decir "el mercado es el que es" no resolveremos nada, ni tampoco mejoraremos el mundo ni un ápice.

PS: me encantaría ver argumentos a favor del SP que no dijesen "el mercado es así". Este argumento es de lo peor que se les puede ocurrir. Como aquello de "si billones de moscas comen..."


 
109.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 15:09, #21590)
  Por: Cris
Ahora que ha salido el nombre de Navision (y similares)......

se me ocurren 2 argumentos relacionados con esto, uno a favor del software libre y otro en contra del software propietario.


1.- "Usan conceptos heredados del sofware libre" (cuidaito que va entre comillas). Estas empresas tienen su producto que se desarrolla fisicamente lejos y lo venden a empresas locales. Obviamente tienen que recurrir a distribuidores autorizados, que aparte de saber instalar el programa, tienen un conocimiento mas profundo sobre dicho programa que el cliente final (sin llegar a ver el codigo fuente). Por ejemplo conocen exactamente que tablas se usan para determinadas funciones o en que influye si se modifica un dato en determinada tabla. Es decir, tienen _parcialmente_ (por lo menos a nivel de BD) un DISEÑO ABIERTO que les sirve para que sus colabores (e incluso el cliente final) pueda desarrollar pequeños aplicativos que ataquen a esos datos, cuando el programa principal no cubre una determinada función. Además todas los fallos y posibles mejoras del programa son informados a los desarrolladores que lo incorporan en la siguiente versión (o no a su criterio).

2.- Con el afán de "mantener el secreto" o "proteger su inversión" muchas de estas empresas usan métodos nada éticos (por no decir ilegales ya que creo que no están tipificados). Hablo de claves de registro de programa que hay que pedir solicitar al fabricante en cuanto se cambia algún componente hardware o pasa un periodo de tiempo (no me refiero unicamente a XP, tambien a software español...) ¿qué pasa si la empresa en cuestión cierra? ¿NO tienes derecho a seguir usando un programa por el que has pagado por el mero hecho de cambiar de tarjeta de red o de disco duro? (menos diez puntos al que diga que los discos duros al igual que las empresas son eternos). También me refiero a la instalación de SSGGBBDD modificados especificamente para funcionar con un determinado programa y con ningún otro. Ya tengas el superservidor que tiene centralizada todas las BD de tu empresa (usando el mismo SGBD) que te llegan y te dicen que necesita un servidor dedicado. ¿Tendría futuro una empresa fabricante de lavadoras que te obliga a comprar e instalar un nuevo sistema de desagüe por que usa un sistema propio que no puede compartir con el resto?.

Ala, yatá.

 
110.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 21:00, #21597)
  Por: Benjami (http://bitassa.com)
Por cierto, en algunas lenguas, estar borracho y embrujado tienen la misma raíz. La borrachera embota la mente de la víctima, como la brujería.

La compran porque no saben lo que compran y hasta hacía poco no había nada más. No sólo es nuevo el software libre, sinó también el software de gestión --al que me dedico desde el 1982, se un poco de qué va. No hay demasíada experiencia por parte de los compradores. Ellos quieren que se pueda tocar sin reinventar la rueda (de ahí el triunfo de los ERP) y no depender sólo de un proveedor. Las dos cosas tienen solucion en el software libre, tiempo al tiempo.

En definitiva, que el antídoto de la pócima está en el conocimiento y el software libre, que es conocimiento :)


 
111.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (03/06/2004 01:08, #21686)
  Por: Marto
¿Alguna vez has visto cómo son la mayoria de señores que deciden si se usa Oracle o PosgreSQL en una empresa? ¿Qué crees que es más sencillo de defender ante un consejo de dirección? Como ya dije en otro mensaje, espero que la universidad algun día consiga que los motivos por los que se toman estas decisiones cambien. Tube a un gran profesor que siempre decía: "el sueldo de un informático es directamente proporcional a las palabrejas en inglés y a los acrónimos que sea capaz de engullir en una frase" :))

 
112.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 13:07, #21585)
  Por: Anònim
Yo no entiendo toda esta gente que dice que debe enseñarse software libre pero también el propietario.

La dicotomía software libre / software propietario es ética y además cada concepto está en un extremo opuesto. Moralmente o estás a favor de uno o estás a favor del otro. No puedes proteger la evolución de la humanidad y la libertad de expresión para después defender conceptos opuestos como las patentes de software, el software privado, etc. En una palabra, "hipocresía".

También puedes pasar del asunto y no considerarlo. Pero también es falso afirmar que te "da *igual* y lo que cuentan son los beneficios". Oye, pero seguro que hay muchas cosas que decides no hacer precisamente por cuestiones éticas, como por ejemplo raptar el hijo del presidente de tu competencia y otros delitos. (No hacen falta leyes, es immoral).

 
113.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 13:21, #21588)
  Por: gallir (http://mnm.uib.es/~gallir/)
Buena respuesta.

 
114.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (09/10/2006 20:15, #35529)
  Por: Anònim
Si todo es blanco o negro. No enciendas el ordenador la BIOS seguramente no es libre. Tampoco sabes cómo está realizada la CPU, quiero un documento que me explique con realizar mi propio ordenador.

 
115.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 13:17, #21587)
  Por: Anònim

We are MicroSoft. You will be assimilated. Resistance is futile.


 
116.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 21:03, #21598)
  Por: Benjami (http://bitassa.com)
No estamos en venta ni se nos puede comprar.

 
117.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (01/06/2004 18:43, #21652)
  Por: Anònim
all your bytes belong to us

 
118.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (30/05/2004 15:02, #21589)
  Por: Anònim
Hola creo que esta discusión no tiene nada que ver con los lenguajes de programación, ni en que sistema operativo se enseñan, tampoco es sobre si en el mundo empresarial esto es lo mas indicado. La discusión es sobre ETICA, y aquí en donde el señor galli tiene toda la razón del mundo. Imaginemos un momento como se a dicho anteriormente de si en la universidad se enseñara a fabricar velas, pero solo las velas de un fabricante concreto, pero se ocultase el como funcionan realmente las máquinas q las fabrican, para que una vez saliesen de la universidad estuviesen preparados para entrar en el mundo laboral de la fabricación de velas, pero solo de ese fabricante, que futuro tendrían nuestros hijos, pues ser simples trabajadores al servicio de esa empresa a sus subsidiarias. Nunca se habrían inventado las bombillas, no habría fabricas de bombillas ni ninguno de sus derivados. Los estudiantes deben de poder saber si les pica la curiosidad de por que ese procesador de textos hace lo que hace de como esta diseñado el formato que guarda la información de que procesos son necesarios para que de ese resultado final. Ese es el sentido de la educación el desarrollar futuros inventores e innovadores en esos campos. Luego habrá unos que llegaran mas lejos y otros que no avanzaran tanto, no todo el mundo tiene las mismas actitudes y habilidades, siempre habrá un Picasso y un simple pintor de habitaciones (lo digo con todo el respeto del mundo hacia los pintores), pero la universidad tiene que formar a posibles futuros Picassos. Para que estas condiciones se den en las aulas de informática las herramientas que se utilizan deben de responder a estos criterios de aprendizaje los alumnos deben de poder saber algo mas de lo que están utilizando. Un saludo

 
119.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 01:25, #21606)
  Por: Yaqui
Muy largo pero me sale asi:
1.- Hablando de etica y subsistencia, les propongo, a todos los que justifican (legitimamente) su status economico aceptando ineludiblemente el trabajar con software privativo, la lectura del Genesis donde Esau vendio su primogenitura a Jacob por pan y un guisado de lentejas.
2.- El lavado de conciencia (probablemente ignorandolo) que pretende un docente universitario publico al "justificar" la enseñanza o el uso de un software privativo confirma:
a) que nunca ha analizado que los conocimientos que la sociedad ha puesto a su disposicion para adquirir su puesto de trabajo son PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD.
b) que el software privativo que pone a su disposicion cualquier empresa lo hace EXCLUSIVAMENTE para aumentar sus beneficios economicos (objetivo legitimo) y le importe tan poco la formacion que le estemos dando a nuestros universitarios como mucho que el docente no se siga enterando de que va la vaina.
c) que tiene la obligacion de formar a LIBRE pensadores en la materia que imparte y NO GRATIS difusores (y consumidores) de los productos de una empresa.
d) que el es tan administrador de los fondos publicos como zp aunque tenga su bolsillo lleno cada mes del resto de sus dias desgraciadamente para todos.
e) que por desgracia no ha tenido el placer (exquisito para los que amamos la docencia) de quitarle las telarañas de los ojos a un grupo de alumnos con respecto al SW libre y ver sus caras de interes y motivacion ante algo que no les pone limites.
3.- Es insultante hablar de exponer alternativas comerciales con la justificacion de la insercion laboral. Son los alumnos los que LIBREMENTE deben decidir si realizan los cursos certificados de las empresas de SW privativo. Nosotros debemos preocuparnos de que posean la formacion adecuada que sustenta inconscientemente su decision para que no tengan la impresion de haber perdido el tiempo en nuestra compañia.
4.- A todos los amantes (seguramente infieles) de los Colegios Corporativos (que rima con Privativos, por cierto).
Una buena enseñanza del mundo anglosajon es la de ser recomendado por una persona que pone su prestigio profesional en dicha recomendacion. Una vez que los pueblos derivados del latin hemos destrozado esa rigurosa practica, inventamos hace tiempo los dichosos Colegios para sustituir dicha practica.
Y como ya esta bien en mi primera intervencion en esta reconfortante web de bulma, the last but no the least, solo de la identificacion que he tenido con el autor y la circunstancia que genera este articulo me permito animarle humildemente.

 
120.  Eso del software (31/05/2004 03:56, #21608)
  Por: Anónimo
también lo decia el RMS en aquella entrevista en el 33 hace poco. :D

Saludos
P.D: A mi me suena mejor lo de software propìetario :)

 
121.  Perdonad, (31/05/2004 03:58, #21609)
  Por: Anónimo
en el título anterior quería decir software privativo. Al poner privativo entre comillas dobles, la palabra ha desaparecido en combate xDDD

Saludos

 
122.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 11:48, #21618)
  Por: kangos
Personalmente creo en lo que dices, ya que mi experiencia como estudiante a sido frustrante desde el punto de vista profesional. he estudiado por 3 años en un In$tituto profe$inal, "INACAP" (TEMUCO,CHILE) lo cual me costo alrededor de US$6000 (siendo yo de una clase baja), todas las herramientas informatiticas usadas alli son software propietario y los docentes parece que tambien (al menos el 70%) con un nivel de conocimiento "propietario" (extremadamente bajo para un educador), sin contar todos los convenios que esta in$titucion (presente a lo largo de todo chile) tiene con microsoft, en otras palabras es una sucursal de esta multinacional. segun su politica ellos preparan profesionales para mover la industria chilena, pero resulta que hoy despues de unos meses de titulacion comienzo a conocer la verdadera informatica y me dio cuenta que si realmente deseo sentirme realizado profesionalmente, debo comenzar todo desde cero. no te imaginas la bronca que me da el hecho de saber que mis deceos de aprender y saber solo significaron lucro para una institucion de ... que en resumen no me entrego lo que realmente necesitaba. debo darle gracias a un muy buen amigo que me ha dado la "luz", quien un dia me mostro el documental revolution OS. bueno hoy en dia pienso y quiero cambiar mi realidad y me da mucho optimismo encontrar una comunidad en pleno y exitoso auge, llena de mentes brillantes dispuestas a compartir su conocimiento en pos de la evolucion humana(de forma ecuánime).

cualquier contenido open source, GNU/Linux, etc. sera muy bienvenido.
  • PD: espero que tu articulo haga pensar a tus colegas y asi formen profesionales de primer nivel.

  •  
    123.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (31/05/2004 11:56, #21619)
      Por: novato
    Totalmente deacuerdo, la UIB tiene que fomentar el uso de SL. Win... solamente pone limitaciones. Soy alumno de telemática y he podido ver que cualquier linuxero tiene grandes conocimientos de redes, entre otras muchas cosas. Por eso quiero "salir de la ventana". Aunque discrepo en que Linux es fácil, no hay manera de ponerme Linux en mi ibook :_( , seguiré peleando con manuales que me suenan a chino...

     
    124.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (01/06/2004 00:38, #21632)
      Por: houzy (http://probe.org)
    Aquí mismo en Bulma hay un artículo de Jander que indica paso a paso cómo instalar Debian Linux en un ibook G4: http://bulma.net/body.phtml?n IdNoticia=2011

    Yo también tengo un iBook con Debian y MacOSX desde hace un par de meses. Si te puedo ayudar en algo más, ponte en contacto conmigo y veré lo que puedo hacer ;-) O también te puedes apuntar (si no lo estás ya) a la lista de de discusión de Bulma, la bulmailing.

     
    125.  Las uvas están verdes (31/05/2004 12:26, #21621)
      Por: Anónimo (http://riojaparty.com)
    A esta cuestión yo le aplicaría la parábola de la zorra y la parra: mucho docente apoltronado que pasa de realizar el más mínimo esfuerzo para cambiar y que pone cualquier escusa para seguir igual.

    Y, claro, es muy duro llamar zorra... a la zorra. ;)

     
    126.  Re: Las uvas están verdes (31/05/2004 18:28, #21629)
      Por: Anónimo
    No seas bestia, hombre! Vale que gallir se haya intentado poner el güindousequispe varias veces, pero si no le gusta, pues no se lo pone! Pero no por eso has de llamarle "zorra"!

    PD: :P

     
    127.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (01/06/2004 05:30, #21636)
      Por: Benjami (http://bitassa.com)
    Corregido por Stallman?!? He hecho un diff estando de pie :)

     
    128.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (02/06/2004 01:16, #21655)
      Por: Anónimo
    Software libre? pregunta por ahi... eso es gratis!
    Y la conclusion es: si windows ya es gratis, me lo deja mi amiguete y ya esta.

    El otro dia llegó un alumno al departamento a pedir, así por la cara, que le dejaramos el Visual C++ para instalarselo en su casa. Cuando le dijimos que no se lo dejabamos decia que "a ver si voy a tener que ir a la tienda a comprarmelo".
    Le resultaba incomprensible!!!
    Porque va a hacer el esfuerzo de aprender algo, cuando ya lo tiene.
    Le dices a cualquiera que se tiene que gastar 100 Lerus en un C++ y te manda a tomar por...... ahí
    Quien va a ser el tonto que lo pague... si seguro que te lo deja alguien

    Bah! esto ademas de ser otro tema, es batalla perdida

    Paso

     
    129.  Dijkstra era un hobre sabio (02/06/2004 11:59, #21657)
      Por: Renegado
    Lo mejor del artículo es la cita de Dijkstra.

     
    130.  Renegado o niño pedante y pesado? (02/06/2004 12:28, #21658)
      Por: AAE
    ¿El etanol produce estos efectos? No lo consumas tanto, parece que un efecto secundario es que se creen más listos que toda sus compañeros y profesores juntos.

    ¿Ya eres más listo que tu "profesor hombrecillo"? ¿Cuantos artículos técnicos y libros de Dijkstra has leido? ¿Ya has ganado los millones que decías? ¿O has producido mucho software libre? ¿Has escrito algún artículo mejor que éste con las citas que te agraden?

    En nuestra comunidad hay 10 tipos de personas: los que hacen y los que sólo tocan los cojones. Ya has llamado la atención otra vez, vale, ya nos has recordado que existes.

    Estos niños, coño!

     
    131.  Re: Renegado o niño pedante y pesado? (02/06/2004 18:20, #21674)
      Por: John_B
    La frase de "Dijkstra" es correcta... Sólo un ejemplo: para el año 91 trabajabamos con computadoras Amiga, editabamos sonido, video con una buena calidad, la PC de esa epoca era prácticamente de interfaz textual (DOS), la PC no podía hacer lo mismo que hacía una Amiga... pero si abríamos la Amiga (la desarmábamos), era casi igual a una PC, (claro, habían componenentes SCSI), como características técnicas tenía -en algunos casos- el procesador una velocidad de 4 Mhz, el disco duro de 80 MB, la memoria no superaba los 4 megas (2-4 MB)... La PC actual puede trabajar la parte multimedia de manera excelente, pero ¿cuánto tiempo ha pasado para poder hacer esto de manera eficaz?... ¿por qué el software de la PC de esa epoca no podía hacer lo mismo que el de la amiga, si la tecnología de hardware era parecida?...

     
    132.  Off Topic: ¿grabaciones de las jornadas? (02/06/2004 17:42, #21672)
      Por: Anónimo
    Saliendome de la temática del artículo, pero motivado por el link final...

    ¿Están disponibles las grabaciones del resto de charas de las jornadas? Porque en la web de las mismas no lo he encontrado...

    --
    Un saludo:
    -dodger-

     
    133.  Re: Off Topic: ¿grabaciones de las jornadas? (02/06/2004 20:22, #21676)
      Por: gallir
    En la mula encontrarás varias, busca camp.os.linux. Ya se pondrán todas y un artículo. Los vídeoa han quedado muy bien.

     
    134.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (03/06/2004 12:34, #21698)
      Por: Juan (http://www.riojaparty.com)
    El artículo tan bien fundamentado como viene siendo habitual.
    Espero que cale hondo entre tu audiencia riojana
    Nos vemos en www.riojaparty.com

     
    135.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (07/06/2004 09:28, #21778)
      Por: Anónimo
    "cógito, ergo sum"


    En latín no se usan tildes aunque la pronunciación sea esdrújula. Interesante artículo. Un saludo.

     
    136.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (09/06/2004 00:16, #21818)
      Por: Pepe Luis
    Sinceramente, me ha sorprendido mucho éste artículo. En la universidad que yo estudio (Jaume I, de Castelló) hace años que utilizamos linux para las prácticas, salvo (des)honrosas excepciones donde hay pocas alternativas libres y todavía se utilizan programas como Statgraphics y otros.
    No se las asignaturas de 'informática' de otras carreras que es lo que dan, de hecho posiblemente sigan dando Word, Access y toda la pesca.
    Las aulas de prácticas creo que tienen un arranque dual con una Red Hat 9 donde puedes elegir si autentificarte localmente o hacerlo contra el servidor con las cuentas de todos los alumnos (asi trabajas sobre tu 'home' como si lo tuvieras en ese mismo ordenata).
    Para que veais lo que utilizamos, algunas de las asignaturas que tengo yo este año:
    - Entornos de programación: gcc, xemacs gdb, cvs
    - Entornos de usuario: FLTK
    - Sistemas Cliente/Servidor: pos eso, programacion de SCS en python o C

    Suelto todo este rollo, porque como decia antes, me imaginaba que todas las universidades estarian más o menos por un estilo. Por eso me he llevado una sorpresa muy desagradable leyendo éste artículo.

    En fin, animo y a seguir adelante...

     
    137.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (09/06/2004 21:43, #21830)
      Por: Riska (http://www.andaluciawireless.net)
    Mi nombre es tambien Ricardo, tambien soy profesor, pero de enseñanza secundaria, imparto clases en Ciclos formativos de ciclo superior. Estamos a final del curso y casualmente, hoy mismo he recibido reproches de alumnos sobre la inutilidad del software libre y mi empeño en enseñarlo.

    Ricardo, te agradezco mucho tu magnífica explicación y la puesta en escena de este importante debate, comparto tu visión respecto de la difusión de la información y la importancia de abrir el codigo y participar en su desarrollo bajo las condiciones de libertad.

    En mi opinión, incluso llevando la razón de tu parte, se lo dificil que es andar en contra de la corriente, y aunque te veo archiconvencido, a veces es de agradecer que le recuerden a uno que lo está haciendo bien para no dejarse abatir por el desaliento.

    Con todos mis respetos, no estás loco, estás en el buen camino, no es solo una cuestión de corporativismo profesional como mas de uno quiere entenderlo, sino más bien una cuestión de ética y coherencia sobre la construcción de un modelo social.

    Creo que gran parte de este pequeño esfuerzo debemos hacerlo los educadores, y lo tuyo es una muestra sobre la que muchos, profesores y alumnos deberiamos reflexionar.

    Mi postura ha estado siempre de este lado; aun así, me has ayudado a ratificar mi postura y a explicarsela mejor a mis alumnos. Por lo que te estoy gradecido.

    Ricardo León

     
    138.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (11/06/2004 03:05, #21851)
      Por: Nahim (http://www.linuxparatodos.net)
    Me ha sido grato encontrar este artículo. Felicitaciones para el autor.

    Tomando en cuenta que el punto central es la ética de la enseñanza -al menos en el ramo de la informática- como un punto crítico que se ha dejado pasar con los ojos medio cerrados, es a mi parecer de suma importancia cambiar la visión de lo que se esta haciendo.

    El mundo gira gracias a dos tipos de personas, los que crean y los demás. Es cierto que Bill Gates y Microsoft han sido un motor que ha evolucionado el mundo actual. La forma de vida, al menos en el ámbito laboral, ha cambiado exponencialmente en los últimos 20 años. Y esto se debe a la informática y las telecomunicaciones. OJO... No solamente a M$.

    El punto es, que esa evolución se esta tornando muy agresiva en lo económico y peor aún en lo que se refiere al "PODER", y justamente ahi es en donde tenemos que replantear los nuevos mecanismos con los cuales esta funcionando el mundo, así como generar "conciencia ACTIVA" de esta situación, al menos en nuestro ámbito.

    La comunidad LINUX a mi parecer es uno de los motores que está RE-EVOLUCIONANDO estos mecanismos y cada persona que se involucra con la filosofía de CODIGO ABIERTO de cierta forma es parte de el cambio.

    Tal véz me estoy llendo más lejos de lo que implica el enseñar un sistema, lenguaje o programa X o Y. Simplemente trato de enfatizar la importancia de tomar desiciones en la enseñanza y su ética, como lo que plantea el autor de este tema (Gallir) y generar conciencia de lo que implica ser un FACTOR DE CAMBIO en las nuevas generaciones de estudiantes o simplemente ser "alguien más".

    PD, una aportación de México para el mundo http://www.linuxparatodos.net

     
    139.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (12/06/2004 12:21, #21875)
      Por: Jose (http://www.bololand.tk)
    Antes de comenzar felicitar al autor de este artículo si todos los profesores tuvieran las ideas tan claras las universidades serían otras cosas.
    Yo creo que lo más importante a parte de enseñar una asignatura es enseñar ética, una persona que piratea un windows no está cumpliendo una labor importante, al contrario, el software libre ofrece lo más importante libertad.
    Como dice Facundo Cabral, un cantautor, escritor argentino

    “ Escapa de los que compran lo que no necesitan, con dinero que no tienen, para agradar a gente que no vale la pena.”

    La Universidad no tiene porque gastar el dinero en software privativo, o propietario. Los estudiantes de informática tenemos derecho a programar, a saber lo que hace el sistema operativo y sobre todo tenemos derecho a aprender. Con cualquier sistema propietario no conseguiremos más que aprender un lenguaje de programación o muchos, pero nunca lograremos saber como funciona ese sistema. Porqué el señor Gates y colaboradores con el dinero que tienen se niegan a liberar código?.
    Seguramente porque la gente sabría que es código mal escrito, mucho seguramente será ilegal porque no me creo que alguna parte no sea Gpl, con lo que incumplirían alguna licencia..
    Lo importante es dar libertad sobre todo en la universidad o lugares de aprendizaje, llamenlos institutos o demás.
    Yo también vivo gracias a Microsoft pero ninguno de mis equipos usan software propietario, estudio en la uned y hago alguna que otra práctica pero siempre intento usar software libre y sino es posible, generalmente envio correos a los profesores diciendo que no tengo dinero para comprar una licencia de windows (cosa cierta) con lo que voy consiguiendo hacer todas las cosas con software libre y de momento va bien.
    Bueno que me paso, el software libre debería fomentarlo tanto la universidad como la administración pública y deberían gastar nuestro dinero en cosas sociales, cuanta gente no puede vivir, cuanta gente no come lo necesario, cuantos niños mueren de hambre en el mundo?. Que donen dinero a cosas serias no a Microsoft o cualquier otro fabricante de software privativo.


     
    140.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (04/02/2005 23:18, #25223)
      Por: Fer
    Guillermo y demás,

    La computadora es una entidad que se compone de dos elementos (todos sabemos): hardware y sotfware.

    Creo que el problema de fondo es haber aceptado desde el principio que los fabricantes de hardware nos haya vendido maquinas que no sirven para nada, hasta que no les ponemos software.
    Los clientes/usuarios de todo el planeta deben exigir a los fabricantes de hardware que entreguen sus maquinas completas, es decir con software; obviamente esperamos que no contrate terceros con cara de monopolio; cualquiera que haya trabajado como ingeniero de soporte ha visto como wX lo convierte facilmente en un incompetente: por que convierte a la PC en una caja negra; no debe parecerse mas a una maquina (aunque virtual) a la que se le pueda trabajar para que sea tan efectiva como uno pueda?

    Seria una lastima que la Union Europea acepte entonces un sofisma como el de patentar software!

    ¿porque los europeos (que tienen el poder politico-economico que no tiene latinoamerica) no inincian un movimiento en el cual a partir de hoy se considera a la computadora lo que es: una maquina que se constituye como la suma de hardware+software?

    Porque no se define el software minimo que debe llevar dicho hardware para que sea comprable?
    Hace años hubiese sido un sistema operativo de linea de comando, pero hoy?
    Porque no se intenta redefinir que es una maquina computacional y que funcionalidades minimas debe proveer, de manera que dicho hardware las incluya; ejemplo: si es una maquina programable que traiga interpretadores y comnpiladores no?

    Porque se han dejado manosear comunidades tan desarrolladas como las europeas (incluiria a Japon quien tiene la gente y los recursos para desarrollar su propio paradigma computacional)?

    No esperen a que BG patente la rueda y les facture un euro por cada vuelta que den las ruedas de su automovil (claro, el les dara un descuento pague 1 y ruede 4 = ))

     
    141.  Re: ¿Aceptamos el software privativo en la universidad? (23/08/2005 20:12, #28003)
      Por: gurús_pelmas_no_gracias
    Qué pelmas los que nos quieren imponer el Free Software a toda costa. ¡¡Nadie está obligado a usar Windows!! Lo usa quien quiere, porque a nadie le obligan a pagar por ello. Con el señuelo del vocablo "libre" y un supuesta "espíritu reivindicativo" se convierten en unos palizas, unos pelmas carcas enemigos de que podamos elegir lo que nos dé la gana, Windows, Linux o la madre que los parió a ambos. Por supuesto que la Universidad tiene la obligación de enseñarnos TODO, el Free Software y el propietario , y los conceptos y algoritmos que subyacen a ambos, y el... TODO. En el fondo late una profunda envidia hacia Bill Gates, personaje fundamental en la Historia de la Informática, el gran inventor y difusor de la informática en la gran industria de consumo. Y es que algunos no se han enterado de que ser "empresario" no es tan fácil como se cree; una cosa es tener un producto y otra cosa saber venderlo,y en esto Gates les da mil vueltas a todos estos charlatanes juntos.De ahí la envidia y el complejo de inferioridad. Pues claro que MS gana dinero con sus productos, como el Sr. Galli comercializa su saber y cobra por dar sus clases, o como el cirujano de turno con su empleo, o como la maestra que enseña a leer a los niños, o como Ronaldinho, etc... o como todos los que participamos en este Foro. ¿Es que alguien está tan forrado como para trabajar solamente por amor al Arte? Que quede claro: en mi opinión la Universidad tiene la OBLIGACIÓN de enseñarnos TODO, TODO, TODO. Y luego ya elegiremos nosotros lo que más nos agrade o convenga.

     
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